[Берн и бородач]

Сообщение от Лиаро

Пастушья "вил ту плиз"

Что за звЭрь????

[Крона]

Сообщение от Ёжик Пушистый

Особенно, после того, как на протяжении N страниц развивали идею о "стремлении к сотрудничеству")) Да еще и языки показывали)

И да, только вы не обратили внимание, что в том конкретном моменте речь шла о пастушьем поведении узкоспециализированных
бордеров, об, извиняюсь за некинологические термины, "страстях и удовлетворении высоких амбиций", гипертрофированном инстинкте.
Все, кто имел дело с подобными собаками, отлично знают, что не эмоции отвечающей стороны ведут и направляют эту деятельность.
Я приводила в пример свою собаку, страстную апортировщицу, сильно недоверчивую и абсолютно не контактирующую с чужими, но
охотно включающуюся в игру палочками с абсолютно любым человеком, и даже с группой шумных детей, которые при прочих условиях
вызывают у неё только агрессивную реакцию, а за игру с палочками она согласна их терпеть, пока они в её нежную душу не лезут.

Сообщение от Ёжик Пушистый

Это ж не только проявление инстинкта, правда? Но и управление, для координации действий. А до управления - идет обучение, разъяснение запросов. Включая считывание сигналов и недекларируемых в том числе. Так понятнее? ))

А я про главную мотивацию.
Всё остальное идёт в придачу, и ЧО, и эмпатия, как её составляющая, и обучение, на основе всего этого,
чего я кстати ни разу не отрицаю, но главная мотивация - удовлетворение инстинкта. Так понятнее?

[Ёжик Пушистый]

Крона, я перед этим предварительно несколько раз оговаривала, что клиника в собаках - меня не интересует. Вообще. Никак. На любом безрыбье с породными уж лучше полноценный, психически здоровый дворь с высоким уровнем ЭРД и пр. и пр. С моей ТЗ.

[Эльфа]

Сообщение от Крона

Мячики - это к апортировке

ну, апортировка - это навык, а страсть гоняться за мячиками - это не апортировка. реализация добычного инстинкта, да? и чем тогда мячиковые собаки отличаются от бордера, пасущего троллейбусы?

[Ёжик Пушистый]

Сообщение от Берн и бородач

Что за звЭрь????

Русский аналог - "Чего изволите?" ("Всегда готов!")

[Ludok]

Сообщение от Крона

Правильно. У них, как и у "защитных" собак, развита другая часть ОИ, заключающаяся в нападении и умерщвлении добычи.
У защитных собак, большинство которых бывше-пастушьи и бывше-травильные, убийство заменено ритуальным повержением
противника (остановка и прекращение сопротивления). Хотя некоторые способны убить человека, такие случаи известны.
Но это тоже проблема отбора и отсутствия проверки по этому качеству. Как павило таких собак потом усыпляют.

Крона, вы сейчас всерьез про реализацию охотничьего инстинкта в поведении "защитных" собак, то есть, в работе собаки против человека?
Не, они, конечно, есть собаки, считающие человека "бутербродом", но это таки патология.

[Ludok]

Сообщение от Лиаро

Берн и бородач,
Когда я говорила про инфантилизм, я имела в виду, инфантилизм относительно средней нормы по овчаркам)

Все пастухи инфантильнее охотника (гончака там какого, терьера, лайки), охранника. Волка - тем более.
Пастушья "вил ту плиз" - частично инфантильное "произведение". Но в остальном собака должна быть зрелой.
Если из этого "вил-ту-плиз"-взаимодействия с собакой пропадает конструктивность и ухудшается управляемость, то это уже чрезмерный инфантилизм.

А в каких единицах измеряется инфантилизм? Ну, когда вы говорите, что "овчарки инфантильнее охотников", а "собаки - волков"?
А динго они с волками как? Кто из них инфантильнее? А парии?

Я, если честно, с изрядной долей настороженности отношусь к сравнению "уровня инфантилизма". Например, потому, что когда аппелируют к частоте проявления игрового поведения у взрослых особей, как к признаку инфантилизма, забывают о том, чтоьтакое поведение проявляется в комфортном состоянии, при устойчивых этологически благоприятных условиях (достаток еды, отсутствие врагов и т.п.). Как часто совпадает выполнение этих условий в дикой природе и возможность это наблюдать?
(О том, что в последнее время практически общепризнано что игровое поведение в большей степени связано с когнитивностью, чкм с инфантильностью, я молчу)

[Лиаро]

Берн и бородач,
will to please. Все, что тут обсуждают - эмпатия, ЧО, инфантилизм - все туда входит. Собирительное названия итогового поведения, когда собака может, хочет и всегдаготова)

[Крона]

Сообщение от Эльфа

ну, апортировка - это навык, а страсть гоняться за мячиками - это не апортировка.

Навык это выполнение команды "апорт" в нормативах, а вообще апортировка это принос\подача собакой предметов.
Любых, от тушки зверя до палочки. Это тоже врождённое и самоподкрепляемое поведение, связанное с высокой ЧО.
Выполнять команду "апорт" можно научить даже не апортирующих собак, но сделать из них обучением страстных
апортировщиков не получится. Хотя некоторых за хавчик удаётся натягивать на фрисби, но это уже отдельная история.

[Ёжик Пушистый]

Ludok, по поводу игрового поведения у взрослых собак и инфантильности - там сложно все. Смотреть нужно весь рисунок поведения, во многих ситуациях. Для определения, собака-таки зрелая или инфантильная. Как-то оно не для форума, кмк. Имхо, форум может задать направление, подсказать идею для поиска, но обучить по интернет-записям - никак.