[Берн и бородач]

Сообщение от Ёжик Пушистый

Русский аналог - "Чего изволите?" ("Всегда готов!")

Сообщение от Лиаро

will to please. Все, что тут обсуждают - эмпатия, ЧО, инфантилизм - все туда входит. Собирительное названия итогового поведения, когда собака может, хочет и всегдаготова)
______________

Тады я туп! Как валенок!! Я не понимаю как :"Если из этого "вил-ту-плиз"-взаимодействия с собакой пропадает конструктивность и ухудшается управляемость, то это уже чрезмерный инфантилизм."
Если собака "всегда готова" к выполнению, то из-за этого пропадает конструктивизм и управляемость? "Но как, Шерлок?????", он не может пропасть и ухудшиться управляемость по самому определению....

[Ludok]

Ёжик Пушистый, так это касается конкретной особи, никак не породы, тем паче, не группы пород.

[Лиаро]

Сообщение от Ludok

А в каких единицах измеряется инфантилизм?

На глазок

[Ludok]

И с какого перепугу "will to please"-то к инфантильности и к инфантилизму?

[Ёжик Пушистый]

Сообщение от Берн и бородач

"Если из этого "вил-ту-плиз"-взаимодействия с собакой пропадает конструктивность и ухудшается управляемость,

Из-за "чего изволите?" - не пропадает, пропадает из-за чрезмерного инфантилизма) Оно - разные качества и способности, просто до определенной степени весь комплекс облегчает собаке сложные взаимодействия с человеком. Пока они не гипертрофированы и не скатываются в клинику. Поэтому выбраковка, четкая и грамотная - необходима. Как и проверка функциональностью, для точности этой выбраковки.

Сообщение от Ludok

Ёжик Пушистый, так это касается конкретной особи, никак не породы, тем паче, не группы пород.

Так те же инфантильные пастушьи бордеры и работающие подружейники фигово выполняют прямые функции, выбраковывались оне всю дорогу. По местам применения.

А так да, про группу по диагонали прочла, отвлеклась)) Ну, при условии, что группа - РР, с практическим использованием.

[Крона]

Сообщение от Ludok

И с какого перепугу "will to please"-то к инфантильности и к инфантилизму?

Ну наконец-то! Я всё ждала когда же именно к этому свернётся тема!
Полагаю, сейчас повинет долгая пауза.

[Берн и бородач]

Сообщение от Ёжик Пушистый

Из-за "чего изволите?" - не пропадает, пропадает из-за чрезмерного инфантилизма) Оно - разные качества и способности, просто до определенной степени весь комплекс облегчает собаке сложные взаимодействия с человеком. Пока они не гипертрофированы и не скатываются в клинику. Поэтому выбраковка, четкая и грамотная - необходима. Как и проверка функциональностью, для точности этой выбраковки.

Вы меня вконец запутали....
Итак дано:
1)Колли и шелти более инфантильны нежели другие собаки (лемма но не аксиома)
2) Чрезмерный инфантилизм пагубен для породы (лемма)
2а) Недостаточный инфантилизм ведет к агрессии и пагубен для породы (лемма)
3) Инфантилизм-генетически передающийся (лемма), следовательно, при разведении данных пород надо особенно обращать внимание на гипертрофированные проявления инфантилизма (вывод)
4) Какие проявления инфантилизма у представителей породы свидетельствуют о патологическом инфантилизме??? (вопрос)

[Ёжик Пушистый]

Крона, а я все надеюсь на Ваш ответ вот на этот вот простой вопрос

Сообщение от Ёжик Пушистый

ааа вот если вырастить породных щенков немецкой овчарки в норе под дикой собакой или волком и человеку не контактировать с ними, скажем, месяцев до восьми... Вот просто - оставить их жить с собаками. Уровень социальности и даже ЧО у них врожденный, и сам по себе неизменный. Они придут сотрудничать с человеком?

А если так вырастить пастушьих бордеров?

И вопрос, и ответ, они же напрямую относятся к "will to please"?

Берн и бородач, там хитрая конструкция, на некоторой разнице между общебиологическими понятиями и некоторыми чисто кинологическими упрощениями, обобщениями и относительностями, эт надолго, чуть попозже, хорошо?

[Берн и бородач]

Ёжик Пушистый, я подожду, мне не к спеху... просто заинтересовал этот аспект....не применительно к конкретной собаке, а к породе в целом. Бородачей у нас крайне мало, литературы по ним практически нет... хотца разобраться))))

[Лиаро]

Сообщение от Ludok

И с какого перепугу "will to please"-то к инфантильности и к инфантилизму?

Я, честно говоря, даже в отношении людей не улавливаю смысловой разницы между инфантильностью и инфантилизмом, в бытовом понимании этих слов. А уж по отношению к собакам...

А посему думаю, что не-взрослость собачьего поведения по отношению к человеку вполне влияет на желание услужить человеку.