[Ludok]

Ёжик Пушистый, я не Крона, но я могу сказать, что ваш вопрос про "если" имеет вполне экспериментально подтвержденные ответы как в одну, так и в другую сторону.
Не придут такие овчарки к человеку. "Эффект Маугли" не только для людей работает. И, если человек сам к ним "придет" - вложить в эту собаку сил много придется, чтобы она "вспомнила" про свою "овчарочность" и "вил ту плиз".
И наоборот, выращенные под собакой волчата легче приручаются.

На тему "услужить человеку", как признака инфантильности.
Стоит вернуться к прямому значению термина "инфантильность" - сохранение детских, незрелых черт у взрослого организма.
И смысл "вил ту плиз" - стремление у взаимодействию. Может незрелый организм взаимодействовать?

Незрелость (детскость) характеристик или признаков, когда речь идет о поведении животных, это что? Что для детенышей характерно? На мой взгляд, -так это - незавершенность, неразвитость поведенческих комплексов.
Так вот, с этой точки зрения, инфантилизм у домашних животных, в частости у собак, выглядит несколько иначе, правда?
Инфантилизм подружейника по отношению к "исходнику"-праволку в том, что нет фазы поимки доьычи после скрадывания, гончака в том, что нет фазы убийства остановленного зверя. (Если посмотрим на природу, то у социальных хищников, промышляющих загонной охотой, гонят и стопорят молодые, низкоранговые, менее опытные особи, а завершают охоту взрослые, опытные, высокоранговые).
Ну и так далее, и тому подобное.

Приписывать собакам "желание услужить" - махровый антропоморфизм)))

[Крона]

Сообщение от Ludok

Крона, вы сейчас всерьез про реализацию охотничьего инстинкта в поведении "защитных" собак, то есть, в работе собаки против человека?

Часть защиты строится на его основе.
У защитных собак к "добыче" (ОИ) прикладывается ещё и способность\желание борьбы за её обладание с человеком,
большая смелость и твёрдость. А это уже ИС хорошо подрихтован тщательным направленным отбором.
У караульщиков ОИ не подвергся такой тщательной трансформации, поэтому с защитой на "добыче" у них есть определённые
сложности. С ними проще на "агрессии", когда человек враг, а не соперник. Во всяком случае породники так это преподносят.

Сообщение от Берн и бородач

Ну на Песике создайте,

Сначала надо придти к общему знаменателю.
А до этого ещё очень далеко.

[Крона]

Сообщение от Лиаро

Ну и как это переносить на собак, у которых нет воображения, понимания ответственности и прочего из области высшего психического?

Как несамостоятельность, большую зависимость, безинициативность и покорность.
Хотя избалованные инфанты могут быть и очень требовательными тиранами.

Сообщение от Ludok

И смысл "вил ту плиз" - стремление у взаимодействию.

То бишь высокая ЧО.

Сообщение от Крона

На желание услужить человеку влияет высокая человекоориенированность.

С поравкой на - желание услужить должно быть в кавычках.

[Ёжик Пушистый]

Сообщение от Ludok

Ёжик Пушистый, я не Крона, но я могу сказать, что ваш вопрос про "если" имеет вполне экспериментально подтвержденные ответы как в одну, так и в другую сторону.

Так и я про то же)) И про то, что доказательная база - экспериментальная - есть)

И что "стремления к сотрудничеству" с человеком как первичной (врожденной) мотивации - нет и быть не может. Ни у какой собаки, высокий там уровень ЧО у нее породно или вполне себе низкий.

Сообщение от Ludok

Может незрелый организм взаимодействовать?

Запросто. Потребности-то у него есть, при неудовлетворении которых - ну просто как нефиг делать. Как может, так и взаимодействует. Как полноценный зрелый организм - не может.

************************************************** ***************

Людок И смысл "вил ту плиз" - стремление у взаимодействию.

не равно

Крона. То бишь высокая ЧО.

А только наличие неудовлетворенных первичных потребностей, которые можно удовлетворить через взаимодействие)) Что проще делать собаке с высокой ЧО, "ключи" к решению проблемы через человека быстрее подбираются))

[Ludok]

Крона, так вы о том, что и как преподносят породники, а не о том, как оно на самом деле?
какая часть защиты строится на охотничьем инстинкте? Вы, кажется, сильно путаете инстинкты, свойственные виду, и поведенческие реакции и комплексы, используемые человеком.
То "добычное поведение", которое используют в защитном тренинге, оно не является ОИ. Оно даже не относится к охотничьему комплексу в норме.

[Крона]

Сообщение от Лиаро

Как только по наблюдаемому поведению дифференцировать одно от другого?

По выполнению сложной работы без помощи, но под контролем проводника.
Например, тщательная проработка соревновательного следа (ИПО-ФХ), ПССный поиск людей в сложных условиях.
Инфант не сможет работать без постоянной оглядки и поддержки. Это я о своём, о девичьем.
А если сэкстрополировать на подружейников - вряд ли инфантильный легаш уйдёт в широкий поиск,
наверняка будет болтаться под ногами.

[Крона]

Сообщение от Ёжик Пушистый

И что "стремления к сотрудничеству" с человеком как первичной (врожденной) мотивации - нет и быть не может.

Если учесть, что ЧО "национальная" черта собаки домашней, то может и дожно.
ЧО и отличает домашних псовых от диких, она есть у всех, а вот высокая ЧО имеется только у более "окультуренных
цивилизованных" пород, издревле работавших под управлением человека, отбиравшихся и по ЧО в том числе.

[Лиаро]

Сообщение от Крона

По выполнению сложной работы без помощи, но под контролем проводника.
Например, тщательная проработка соревновательного следа (ИПО-ФХ), ПССный поиск людей в сложных условиях.
Инфант не сможет работать без постоянной оглядки и поддержки.

Вы не поняли вопрос)
Он звучит не "Как отличить инфанта от неинфанта?", а "Как отличить инфанта с органическим поражением от инфанта с выращенной инфантильностью?" При том, что нам не дано провести тесты или опросить собаку, чтобы выявить какую-нибудь "слабую интеллектуальную недостаточность", "бесплодное мудрствование" или "бедность воображения".

[Ludok]

Сообщение от Ёжик Пушистый

Запросто. Потребности-то у него есть, при неудовлетворении которых - ну просто как нефиг делать. Как может, так и взаимодействует. Как полноценный зрелый организм - не может

Безусловно, если в систем координат считать паразитизм - формой взаимодействия )))

[Ludok]

Сообщение от Крона

Если учесть, что ЧО "национальная" черта собаки домашней, то может и дожно.
.

Способность и мотивация - разные вещи. Разноуровненые просто.