[Ludok]

В тему. Прямо сейчас валяясь на диване, краем уха и глаза смотрю по телевизору какую-то науч-поп передачку про "американских ученых" - "моя собака - гений". По итогам некоторых экспериментов в передаче: домашний любимец пинчер демонстрирует использование памяти, чуть-чуть логики и высокую ориентированность на подсказки человека. Лабрадор работающий по ВВ - много памяти, средний уровень ориентированности на подсказки человека, чуть ниже среднего уровень логики. Овчарка-ищейка - высокий уровень логики, памяти и низкий уровень ориентации на человека.

[Ludok]

Лиаро, конечно, упирается. Потому как если относится к определению: "ну да, что-то такое есть", то искать консенсус и понимание бесполезно.
Детеныш, пока он не вырос, не может быть инфантильным по определению. Хотя у него вполне может быть ЗПР.

Отношения между животным и человеком по сценарию "родитель-детеныш" в норме невозможны обоюдно. Даже инфантильное, но психически полноценное животное в норме воспринимает человека как другой вид, более того, даже инфантильное животное в определенном возрасте "забывает", кто его родитель. И воспринимает его просто как "другую особь своего вида", дружественную или не очень. С человеческой же стороны возможен эмоцилнальный перенос восприятия, да. Но в норме он-таки сильно ограничен.

[Крона]

Сообщение от Ёжик Пушистый

Что у собаки ЕСТЬ врожденная (первичная) ПОТРЕБНОСТЬ в общении с человеком)

Только орать на меня не надо.
Врождённая, но не первичная, социальные не относятся к витальным.

Сообщение от Ёжик Пушистый

Собака домашняя от диких псовых отличается большей или меньшей возможностью наладить социальные отношения с человеком. внутривидовые или межвидовые.

Только при встрече с этим человеком.

Сообщение от Ludok

Не придут такие овчарки к человеку. "Эффект Маугли" не только для людей работает. И, если человек сам к ним "придет" - вложить в эту собаку сил много придется, чтобы она "вспомнила" про свою "овчарочность" и "вил ту плиз".
И наоборот, выращенные под собакой волчата легче приручаются.

Но овчарка таки её "вспомнит", а волки и динго, не имеющие ЧО, даже прирученные не становятся "услужливыми".

[Ludok]

Крона, а куда у динго-то ЧО делась?

(Про "услужливость" овчарок я выше пример привела)

[Ёжик Пушистый]

Крона, Я на Вас не ору, просто Вы регулярно удивительно читаете, вплоть до того, что сама опровергаете собственные же утверждения, пытаясь подтвердить их цитатами, поэтому специально для Вас - чуть-чуть акцентирую.

Сообщение от Ludok

Способность и мотивация - разные вещи. Разноуровненые просто.

Так вот ЧО - это способность, дающая возможность. А не потребность, которая мотивация.

Врожденной потребности к общению и тем более к сотрудничеству с человеком у собак нет. Ни у каких. А от диких видов их отличает именно отселекционированная большая или меньшая способность.

[GoldenAutumn]

Сообщение от Ludok

В тему. Прямо сейчас валяясь на диване, краем уха и глаза смотрю по телевизору какую-то науч-поп передачку про "американских ученых" - "моя собака - гений". По итогам некоторых экспериментов в передаче: домашний любимец пинчер демонстрирует использование памяти, чуть-чуть логики и высокую ориентированность на подсказки человека. Лабрадор работающий по ВВ - много памяти, средний уровень ориентированности на подсказки человека, чуть ниже среднего уровень логики. Овчарка-ищейка - высокий уровень логики, памяти и низкий уровень ориентации на человека.

По статистике от людей у которых и ретривер и овчарка (с лаброфорума) с лабром дольше отрабатывать команду, очень трудно добиться "механической" четкости выполнения, зато помнят навык, без повторений и освежения памяти, даже не до конца отработанный гораздо, гораздо дольше.

[Берн и бородач]

Сообщение от Ludok

Детеныш, пока он не вырос, не может быть инфантильным по определению

А по какому критерию определяем вырастаемость детеныша? Когда можно считать, что он вырос?

[Ludok]

Сообщение от Берн и бородач

А по какому критерию определяем вырастаемость детеныша? Когда можно считать, что он вырос?

У животных достижение стадии "имаго", как правило, совпадает с половой зрелостью.

[Крона]

Сообщение от Ludok

О том, что инстинкт не равен поведенческому комплексу, о том, что одни и те же поведенческие реакции могут обслуживать разные поведенческие программы.

А я о том, что на разных частях этого инстинкта (пищедобывательного, охотничьего или хищника, у разных авторов)
получено и закреплено генетически определённое поведение у разных пород\групп пород собак.

Сообщение от Крона

У разных групп собак, в зависимости от использования, равивиты и гиперторофированы разные элементы ОИ.

Сообщение от Крона

развита другая часть ОИ

Потому даже юный бордер без обучения будет отслежать движущиеся объекты, а пойнтерёныш начнёт сам делать стойку.

[Берн и бородач]

Сообщение от Ludok

У животных достижение стадии "имаго", как правило, совпадает с половой зрелостью.

Первая течка у бородатых колли в 6-7 месяцев. Вы считаете, что это взрослая особь?