[Ludok]

Крона, вы определение инстинкта знаете? А чем инстинктивное поведение отличается от инстинкта? А что в обоих процитированных вами выдержках и Райзер, и Коппингеры говорят об "элементах поведения" заметили?

[Ludok]

Сообщение от Берн и бородач

Первая течка у бородатых колли в 6-7 месяцев. Вы считаете, что это взрослая особь?

Первая течка не равна зрелости. Но в целом, да природа задумала собаку как вполне "скороспелое" животное. Это уже прихоти человеческого восприятия - издержки того самого "эмоционально переноса", что мы хотим, чтобы собака как можно дольше оставалась щенком.

[Берн и бородач]

Сообщение от Ludok

Это уже прихоти человеческого восприятия - издержки того самого "эмоционально переноса", что мы хотим, чтобы собака как можно дольше оставалась щенком.

То есть Вы хотите сказать, что эмоциональное желание человека ведет к более позднему физическому развитию? Или все-таки изменения "задумки природы" носят селекционный характер и позднее взросление собаки является нормой а не девиацией?

[Крона]

Сообщение от Лиаро

Я, наверно, снова закапываюсь в психологию, но если родитель и детеныш способны к сотрудничеству, то почему выросшая особь с детским поведением (какого бы генеза оно ни было) окажется неспособной к сотрудничеству с человеком в рамках сценария "детеныш-родитель"?

Наверное потому что будет требовать постоянной опёки и дополнительной заботы (вечные звонки мамочке с жалобами на друзей
или бяку-начальника, постоянные отчёты и долгие консультации со "старшими" перед принятием ответственных решений). Не?
Это на примере людей.

[Ludok]

Берн и бородач, половое и физическое - это разные развития. Даже у людей "взросление" вовсе не совпадает с "физическим развитием".

[Ludok]

Сообщение от Берн и бородач

То есть Вы хотите сказать, что эмоциональное желание человека ведет к более позднему физическому развитию?

Кстати, что касается именно физического
развития, то ровно наоборот. Примером тому бройлеры и скороспелые породы свиней.

[Берн и бородач]

Ludok, Вопрос в другом. Правомерно ли сравнивание собак с их дикими предками в плане развития и (физического и психического), учитывая возможность планомерной селекции именоно поздновзрослеющих особей, и не являются ли свойства собак именно следствием позднего взросления? Грубо говоря, почему инфантильность-это плохо? и плохо ли?

[Ёжик Пушистый]

Берн и бородач, половая зрелость собаки, развивающейся в соответствии со средней нормой - это вторая или третья течка, именно тогда они обычно вяжутся при жизни в стаях по "семейному" типу.

Сроки зрелости соотносятся с ТК, но не особенно различаются между собой. Там очень незначительная разница, так что... С чего бы бородатым колли самим по себе быть "позднеспелыми"? Они же не в гипер-тяжелом типе?

Сообщение от Берн и бородач

почему инфантильность-это плохо? и плохо ли?

С одной стороны - к вопросу о сотрудничестве или паразитизме (С ТЗ человеческого прагматизЬму)

С другой стороны - неполноценная особь воспроизводит при разбросе еще более неполноценных. Куда оно идет - мы все видим. Ежли производитель на грани патологии, то при разбросе мы получаем ту самую патологию, вплоть до тяжелой. И резерва устойчивости - нет.

С третьей стороны - мы-таки живем и производим-отбираем нормальных полноценных животных? Или современная селекция (мы же о породных собаках?) направлена на закрепление и тиражирование отклонений?

[Берн и бородач]

Сообщение от Крона

(вечные звонки мамочке с жалобами на друзей
или бяку-начальника, постоянные отчёты и долгие консультации со "старшими" перед принятием ответственных решений). Не?
Это на примере людей.

А разве это плохо? На примере собак? Перенос принятия решения с себя - на старшего (на человека)?

[Берн и бородач]

Сообщение от Ёжик Пушистый

С чего бы бородатым колли самим по себе быть "позднеспелыми"? Они же не в гипер-тяжелом типе?

Нет, ну если третья течка (18-21 месяц), то нормально, но если судить по "вторичным признакам"-перецвет, то 2-2,5 года окончательная стабилизация цвета