[Лиаро]

Сообщение от Solitary Star

А годика через два-три, он будет сидеть, как памятник, и только взглядом показывать что он бы хотел попробовать со стола

Уже!))) Я сначала даже удивилась, как это - даже ни полразочка не попытался залезть на стол (хотя раньше грешил, дааа), порадовалась, какой воспитанный стал)
Ага, угу... как же!
Зачем лезть, если можно просто посмотреть на человека)))

[Крона]

Сообщение от Крона

Просто инфантильность не вступает с ним в противоречие, потому некоторые и принимают сильно ЧО собак
за инфантильных, и потому же считают только низкую ЧО признаком психической зрелости.

Вот откуда есть-пошло связываение ЧО (и дрессированности) с инфантильностью и незамысловатое обобщение всех молоссов:

Молоссоиды
Эти собаки используются как караульные, волкодавы, телохранители, как травильные собаки,
Очень высока социальность, собаки прекрасно работают сообща, стаи обладают сложной структурой.
Территориальность доведена почти до абсурда,
Инфантильность для всех пользовательских пород абсолютно исключена – собаки самостоятельны до предела

Борзые.
Социальность высокая, детали внутристайных отношений отличаются от свойственных мастифам, но борзые по-настоящему стайные собаки.
Территориальность развита очень слабо
Инфантильность несвойственна, собаки настолько самодостаточны, что зачастую возникает вопрос: а нужен ли им хозяин?

Гончие.
Социальность высокая.
Территориальность – понятие практически неведомое
Инфантильность этим породам не присуща.

Терьеры
Социальность довольно низкая, собаки терпят друг друга, драки между ними часты и мало ритуализированны.
Территориальность, пожалуй, столь же высока, что и у мастифов.
инфантильность этим собакам несвойственна – это очень взрослые и серьезные псы

Овчарки
Социальность, как ни странно, часто не очень высока: собаки взаимодействуют, но могут справляться с работой и в одиночку
Территориальность средняя или низкая.
Инфантильность тоже выражена, порой очень сильно, собака нуждается в одобрении своих действий хозяином.

Пинчеры и шнауцеры
Социальность развита средне, собаки могут работать в стае, но слишком велика вероятность конфликтов между ними
Территориальность выражена средне, но эти собаки легко обучаются охранять.
Инфантильность высокая - что пинчер, что шнауцер не может без того, чтобы хозяин не уделял ему внимание почаще!

Ретриверы
Социальность достаточно высокая, хотя характер работы этого и не требует.
Территориальность выражена слабо.
Наблюдается определенная инфантильность.

Легавые
Социальность довольно низкая, и хотя можно научить легавых работать в паре, но в самой сути их работы сотрудничество с соплеменником не заложено.
Территориальность также невысока, ей не от кого и незачем охранять территорию.
Прослеживаются определенные признаки инфантильности.

Это цитата гуру, на которого тут постоянно ссылались.

[Крона]

Сообщение от Ёжик Пушистый

Крона, пастушья)

Значица должна быть высокая, как у пастушьих овчарок, так и запишем.
Да только оне не пастухи, корги гуртогоны, со всеми вытекающими.

Сообщение от Ёжик Пушистый

Крона, так гуртогоны-то - не овчарки) И как раз овчарочьей точной и контактной работы - не выполняли. Просто подгоняли и охраняли, просто стада) Да, многократно меньшие по количеству голов, чем азиатские отары, но тем не менее, при работе бернов, контакт с проводником - не нужен)

Сообщение от Ёжик Пушистый

А молоссам высокая ЧО и не положена, зато там породна - очень высокая самостоятельность. Они вообще без проводника, которые породные, могут жить великолепно. Я такую бернку даже лично знаю, она управляет всей семьей, состоящей из дедушки и бабушки. Она у них уже третья бернка, со щенка,

И мои обе небернки такие же, просто им не позволяют.

То есть изначально бернам (и другим фермерским молоссам) было отказано в хорошей ЧО по причине их исторически примитивного
гуртогонного использования, не требующего контакта с человеком, но коргам это "пятно" на биографии не помешало заиметь
овчарочье-пастушью (читай высокую) ЧО.

Гуртогоны были неотъемлемой частью отгонного мясного скотоводства, объектом их заботы являлся исключительно крупный рогатый скот. Пастьба его никакого особого искусства не требовала, а вот перегон стада с места на место, особенно на бойню, нуждался в определенной помощи собак – без них для этого понадобилось бы слишком большое количество людей.

При селекции гуртогонов предпочтение отдавали именно «кусачим» собакам, никакого вежливого обращения с их подопечными не требовалось. Собаки вполне могли обходиться врожденными реакциями, оттачивая умение по ходу дела, необязательна даже передача традиций семьи.

Ныне к истинным гуртогонам можно отнести очень небольшой круг пород. Это вельш-корги, сохранившиеся в пестующей свои культурные традиции Великобритании как память о тех временах, когда основой национального благосостояния еще не была овца. В Южной Америке отгонное мясное скотоводство существует и поныне, и местные породы мастифов – аргентинский дог и фила бразилейро, – помимо всего прочего, еще и хорошие гуртогоны. Значительная же часть гуртогонов в свое время растворилась в истинных овчарках.

И что интересно, гуртогонное прошлое не помешало овчаркам, в которых растворились гуртогоны, и ротвейлерам,
иметь высокую ЧО, но молоссам отказано даже в среднем её уровне, отличном от приотарников и парий.

Ещё меня занимает вопрос по поводу второй собаки из этого тандема:

А молоссам высокая ЧО и не положена, зато там породна - очень высокая самостоятельность. Они вообще без проводника, которые породные, могут жить великолепно.
И мои обе небернки такие же, просто им не позволяют

Насколько я помню, это папильон, юная мелкая декорашка, психически незрелая даже по возрасту.
Откуда там "групповая молосская" самостоятельность и низкая ЧО?

[Solitary Star]

а можно вкратце апчём спор?
а то вы, похоже, очень давно спорите, уже концов не найти....

[Берн и бородач]

И кто тут говорил, что канис-терапии не существует? Даже закон (ГОСТ) есть!!!
ГОСТР
56384
2015

НАЦИОНАЛЬНЫЙ СТАНДАРТ РОССИ ЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
УСЛУГИ ДЛЯ НЕПРОДУКТИВНЫХ ЖИВОТНЫХ
Подготовка и аттестация собак для реабилитации инвалидов.

[Molya]

Solitary Star, пытаемся выяснить, что за " человекоориентировааность" такая. Лет несколько назад это явление тут же " высоким что ли социальным инстинктом" (си) называли, емнип.)))
Я ещё ходила нудела, типа вон у мну собакопария социальная до усрачки, но толку от этого в использовании её никакого. Ну только что едой с ней делиться....

[Лиаро]

Сообщение от Крона

корги гуртогоны

Эээ...
Долго думала, что написать, но фантазия отказывается представлять массовые перегоны гуртов КРСа в англиях...

Хилеры они - по стилю работы. Но работа у них со стадом плотная, типично пастушеская, к тому же, требующая от собаки высокой скорости реакции на мнение человека - рельеф не располагает к долгой задумчивости...

[Solitary Star]

Сообщение от Лиаро

фантазия отказывается представлять массовые перегоны гуртов КРСа в англиях...

А зачем представлять себе что-то масштабное?
Корги никогда и не работали с огромными стадами на огромных полях.
Это деревенская собака и потребностей гнать с одного конца англии на другой не было. Они перегоняли со двора на двор, в сарай, да до ближайшей травки и обратно. Да купленный новый скот с другой деревни помогали пригнать. Ну, свой на продажу отогнать.... не многосотенными стадами, а группы. Фермеры на держали больших стад ни тогда, ни сейчас.

[Крона]

Сообщение от Лиаро

Эээ...
Долго думала, что написать, но фантазия отказывается представлять массовые перегоны гуртов КРСа в англиях...

Ничего не знаю, гуру сказал, что гуртогоны, значит гуртогоны.
Этот же гуру сказал, что все кто хорошо дрессируется, слушается и управляется
- безнадёжные инфантилы, и куды теперь от этого деваться?!
Баста, карапузики, дохтур сказал в морг, значит в морг!

[Molya]

Вот, кстати, животная может взрослеть так типа " тут играем, тут не играем, тут рыбу заворачивали"?
Чет мне подумалось связана ли и как " ритуализация" например агрессии со " взрослостью"?