[Типутя]

Сообщение от Крона

То есть изначально бернам (и другим фермерским молоссам) было отказано в хорошей ЧО по причине их исторически примитивного
гуртогонного использования, не требующего контакта с человеком, но коргам это "пятно" на биографии не помешало заиметь
овчарочье-пастушью (читай высокую) ЧО.
Цитата:
Гуртогоны были неотъемлемой частью отгонного мясного скотоводства, объектом их заботы являлся исключительно крупный рогатый скот. Пастьба его никакого особого искусства не требовала, а вот перегон стада с места на место, особенно на бойню, нуждался в определенной помощи собак – без них для этого понадобилось бы слишком большое количество людей.

При селекции гуртогонов предпочтение отдавали именно «кусачим» собакам, никакого вежливого обращения с их подопечными не требовалось. Собаки вполне могли обходиться врожденными реакциями, оттачивая умение по ходу дела, необязательна даже передача традиций семьи.

Ныне к истинным гуртогонам можно отнести очень небольшой круг пород. Это вельш-корги, сохранившиеся в пестующей свои культурные традиции Великобритании как память о тех временах, когда основой национального благосостояния еще не была овца. В Южной Америке отгонное мясное скотоводство существует и поныне, и местные породы мастифов – аргентинский дог и фила бразилейро, – помимо всего прочего, еще и хорошие гуртогоны. Значительная же часть гуртогонов в свое время растворилась в истинных овчарках.

Отгонное скотоводство больших стад в условиях прерий и прогон сравнительно небольшого стада на выпас и обратно ( ну или по надобностям) между каменными или живыми изгородями, разгораживающими лоскутки частных владений, на которые Боже сохрани допустить скотину- суть две большие разницы, и требуют от собак разных навыков, помимо кусания, чтобы подогнать.
Цель одна-перегнать скот с места на место, задачи и механизм выполнения-разные. У Херриота, да и в классике много хороших иллюстраций по поводу специфики работы английских фермерских собак.

[Лиаро]

Да что там, я даже готова признать за молоссами право на самыйвышний ЧО, СИ и раннее появление каменном веке!

[Крона]

Сообщение от Ёжик Пушистый

Некоторые вещи нужно просто ЗНАТЬ)

Я давно и хорошо знаю молоссов, и я знаю абсолютно точно, что мастино, бульмасы, бордосы, мастифы,
амбули и др. гораздо более человекоориентированы, нежели КО и САО, и значительно легче дрессируются.
И отнюдь не за счёт инфантилизма или слабости инстинктов.

[Ёжик Пушистый]

Крона, ну НЕТ у них высокой пластичности в социальном поведении, нету) Я их сама оч. хорошо знаю) Отличные звери, предсказуемые и "логичные", но ригииидность....

Привязанность к владельцу, да, ОЧЕНЬ высокая, но она - не ЧО, а вот пластичность, многовариативность и подвижность психических реакций в социальных отношениях - увы)

[Solitary Star]

Сообщение от Лиаро

Пусть корги будут гуртогонами

аа... это... а чего вы смеетесь?
Это действительно гуртогонная собака. В чем закавыка?

Все равно сути спора уловить не могу.
Вы спорите кто более человекоориентирован пастухи или молоссы что ли?

[Molya]

Офф. Про приятное.
Встретили тут знакомого БС кобеля, которого не видели года три. Жив, относительно здоров. Меня даже узнал быстрей чем я его. Выказали все друг другу респект и уважуху и по делам дальше разошлись. Офигенный кобель!

[Ёжик Пушистый]

Solitary Star, не, Крона пытается убедить всех в том, что молоссы, окромя отарников вполне человекоориентированы и заодно, что общение с человеком, стремление к сотрудничеству и "желание угодить" человеку - это врожденная потребность человекоориентированной собаки)

И вот уже страниц -дцать разные люди разными словами доказывают Кроне, что это не так, попутно заодно выяснилось еще много разных интересных вещей) Но Крона неуклонно пытается протолкнуть свою линию, обесценивая все и вся невзирая ни на что) Мастифное такое упорство, "свое" (мнение) и "чужое") (Крона, не обижайтесь, я очень люблю мастифов)

[Solitary Star]

Сообщение от Ёжик Пушистый

"желание угодить" человеку - это врожденная потребность человекоориентированной собаки)

я хочу такую собаку. С врожденной потребностью мне угождать.
Это правда молоссы?

[Берн и бородач]

Сообщение от Molya

знакомого БС кобеля,

Это кто БС ( у мну только БерноСпас ассоциируется)

[Крона]

Сообщение от Ёжик Пушистый

Вот та самая сложноструктурированная стая...

Нет, вот у приотарников, самостоятельно толпой охраняющих отару и прилегающую территорию от людей и хищников,
самоятоятельно питающихся и размножающихся почти без заботы человека - будет такая стая, со своей сложной структурой.
Иначе им даже с волками не справиться. Это только в легендах одинокие волкодавы убивают стаю волков.
А мастифы, даже если их будет десяток, слишком зависимы от человека. У них не будет полной самостоятельности и неоткуда
взяться высокой социальности, ибо нет необходимости выживать, сбившись в стаю. Хозяин кормит их и заботится.
Не каждая кучка вместе живущих собак является стаей, даже если они охраняют общую территорию.

Сообщение от Ёжик Пушистый

Выделенная Вами часть - клинический вариант инфантильности. Человек подчеркнул, что за инфантильность условно берет только патологию. Что именно Вас смутило?

То, что это относится к овчаркам. К нормальным стандартным породным работающим овчаркам, а не безнадёжной выбраковке.
И трактовка универсальности овчарок тоже весьма оригинальная.