[Solitary Star]

Сообщение от Ёжик Пушистый

Ккккаккие корги?? Я про бернофф!

когда я писала про разные типы поведения, я имела ввиду именно корги и бернов. Можете пройти по постам, я отвечала на конкретный пост о корги и бернах. И я писала, что они разные.
А вы меня цитируете и пишите, что тож на тож, и они молосоиды.
Вот тут -то я и офигела.....

[Ёжик Пушистый]

Solitary Star, спаааать....



Мда, я бы тоже офигела)))

[Крона]

Сообщение от Ёжик Пушистый

Попутно "натягивая" им качества овчарок, а собственные породные молоссные - отвергая и опуская)

Неа, с овчарками они совсем разные и слава богу.
Овчарки покорнее и податливее, овчарку можно задавить и она будет ползти к грозному хозяину,
писая от страха и зная что сейчас получит, но подчинится. Знаю полно таких случаев.
Молосы они совсем другие, они никогда в промокашку не превращаются, даже при хозяине-тиране.
И то, что они хорошо дрессируются, это их не делает одинаковами с овчарками.
Хотя я всегда говорю, что мастино это овчарка среди молоссов , но мастино действительно очень хороши в дрессировке.
И апортировку очень любят.
Повторюсь - до овчарок им далеко, разные они, все хороши по-своему.
Но мастифы гораздо человекоориентированее и послушнее, чем САО и КО.

Сообщение от Ёжик Пушистый

Solitary Star, эт смотря на чем мотивировать КО и САО, и как выращивать их со щенячества. Нормально они мотивируются, на социальных отношениях, при выращивании в семье.

Только ЧО не отрастает, увы.
Мотивируются, никто не спорит, и даже дрессируются, но мастифы гораздо охотнее.

[Solitary Star]

Сообщение от Крона

Овчарки покорнее и податливее, овчарку можно задавить и она будет ползти к грозному хозяину,
писая от страха и зная что сейчас получит, но подчинится. Знаю полно таких случаев.
Молосы они совсем другие, они никогда в промокашку не превращаются, даже при хозяине-тиране.

да ладно....
бульмасов до фига видела, ссущих (в полном смысле слова) от хозяйского окрика. Хозяева своеобразные, сапогами воспитывающие. И фил, ползущих и вымаливающих мелким вилянием хвоста, хоть корочку хлеба, - видела. И САО, и КО.... и амбули... да я до фига замученных и зашуганных молосов наблюдала.
Это вы, видимо, просто тиранов хозяев не видели. Хороший тиран и из леопарда сделает пресмыкающееся.
Молосс удар лучше держит, чем овчарка. Его чуть сильнее колотить надо. Но забить и загнобить можно любую(!!!) собаку. Было бы желание.

[Solitary Star]

Сообщение от Крона

мастино это овчарка среди молоссов , но мастино действительно очень хороши в дрессировке.

породная слепота действительно занятная штука.

[Ёжик Пушистый]

Крона, у меня лично - хорошо и с удовольствием апортирующая собака. С ОЧЕНЬ низкой ЧО и высоким уровнем ЭРД. Сдавшая в группе послушку (ОКД) на 98 баллов, лучшей в группе. На фоне шоу-аффчарок, да. Сдавала - с "состояниями" - высокой заинтересованностью, глассками, галопом на подходах и высылах (типа апорта и высыла на место) и пр. и пр. Судья сказала, что самая эффектная сдача за этот выпуск.

НО - спустить с поводка ее могу только я, управляема под реальными раздражителями она только мной, и про устойчивые УРы после сдачи говорить не приходилось) Члены семьи, которые живут с ней постоянно, если нужно вывести ее на попис, справляются только за счет физической силы, предварительно упаковав ее в намордник и в два ошейника, на всякий случай. Была ситуация, когда она сорвалась и не подошла. И даже изменить направление движения без применения силы - не могут.

Мной она дистанционно управляется сейчас, в ее два года, движением двух пальцев или кисти руки. С расстояния 150-200м отслеживает - легко.

Хотя, если почистить упражнения и потаскать ее по рингам - ее можно было бы довести до соревновательного уровня. Но это ни грамма не изменит в ее уровне ЧО. И в скорости дрессировки. Поверьте.

Да, в родухе есть ИПО-шные кобели. И как-то ОЧЕНЬ я сомневаюсь в возможности замены проводника.

[Крона]

Сообщение от Solitary Star

Это вы, видимо, просто тиранов хозяев не видели. Хороший тиран и из леопарда сделает пресмыкающееся.

Не, у меня как раз был один такой знакомый, однажды он своего здоровущего мощного бордоса-переростка одним ударом в нокаут
отправил, кобель после ужасного пинка в бедро, видимо от болевого шока, сознание потерял. Но пёс сильный был, не трус и не
промокашка, в астрал не впадал, не пресмыкался, хотя ему периодически хорошо доставалось. А вот вторая собака у них была
послабее характером и на неё хозяин так не наезжал, потому как она в ужасе начинала шарахаться по сторонам, как мячик, сшибая
людей или мебель. Но она не ползала и кверху пузом не падала.
Я видела и трусливых молоссов, которые даже у себя дома забивались под лавку и избегали моего взгляда, но ползающих
и пресмыкающихся не встречала. Не, я могу допустить, что я их недостаточно тиранила.

Сообщение от Solitary Star

Молосс удар лучше держит, чем овчарка.

Вот я об этом, о сравнении.
Разные они, и в этом тоже.

Сообщение от Solitary Star

породная слепота действительно занятная штука.

Ну это я любя. Но апортировку-то они действительно сильно уважают, палки, мячики, жгутики-перетяжки наше всё.
В этом они "овчарки", но у меня и легаши "овчарки" среди охотников. Так сказать, точка отсчёта.

Сообщение от Ёжик Пушистый

Поверьте.

Вашим байкам? Увольте!
Дальше в лес, больше дров.

[Ёжик Пушистый]

Крона, чет у мну стойкое такое ощущение... Что не нужны Вам молоссы, ну их нафиг... Хорошую овчарку найти и удовольствие получать. По полной программе. Ну вот просто моя такая имха. Без претензий.

Потребности по возможности все-таки стоит удовлетворять естественными путями)

И да, я не буду жать кнопку на безосновательное обвинение меня в даче "заведомо ложной информации"

Вашим байкам? Увольте!

, списав его на Ваше эмоциональное состояние) Хотя, возможно, Вы просто не знаете, на чем можно "лепить" управляемость у самостоятельных собак с низкой ЧО

[Антена]

Сообщение от Крона

Легавые
Социальность довольно низкая, и хотя можно научить легавых работать в паре, но в самой сути их работы сотрудничество с соплеменником не заложено.

Да уж.
Тот кто это писал, похоже и не подозревает, что легавые часто работают парами, это очень распространено. Их не просто "можно научить работать в паре", они сами этому учатся, с большим удовольствием. И натаскивать молодых собак куда легче, когда в паре есть опытный пес.
Да и мой личный опыт показывает, что легаши прекрасно уживатся парами, даже однополые собаки и отлично работают вместе, без всяких "можно научить" и "сотрудничество с соплеменниками не заложено".

[Ёжик Пушистый]

Антена, да лан, ну мнение у человека таково, каково. Мы же не знаем, из чего оно сложилось, может, с легавыми человек плотно не пересекался. Да и сравнивает она с дикими видами. Все домашние так или иначе инфантильны по отношению к диким видам, по мере урезанности инстинктивного поведения. Это отдельная градация, к породности внутри породы отношения не имеющая, и, похоже, именно по этому принципу выстроен этот список.

Елена Николаевна работала с волками, это био-фак МГУ, она биолог и этолог. Поэтому в первую очередь смотрит именно с точки зрения видовых норм поведения.