[Ёжик Пушистый]

Molya, не, там не про "прохалявить" сейчас, там с моими домашними у нее "ответственность" в разы вырастает. В ее понимании. Не подошла она к мужу, сорвавшись в полтора года, с тех пор некоторые приколы поменялись, собака-то взрослеет, но давления ни от мужа, ни от сына она по прежнему не терпит. В любой форме. Намордник, он дело такое, работает в обе стороны) С появлением в доме щенка - опять сменился рисунок поведения. Ждем третью течку. Посмотрим, во что сформируется окончательно.

[Лиаро]

Сообщение от Ёжик Пушистый

До целостности образа - скоро дойдем?

Я бы предположила, сразу, как только отпадет нужда постить цитаты на полстраницы и появится возможность вычленить из них пару нужных предложений, а то и вовсе пересказать своими словами (но это я уже размечталась))))

[Ludok]

Сообщение от Лиаро

Хотя стрелочки вернее нарисовать так, но кого это волнует?)
анатомия <- работа -> ЧО

????
А как это вот это вот образовалось?

[Ludok]

Любит у нас народ творчество...ой любит....как натворит чего, фиг потом назад вытворишь)))

ИСЧО раз напоминаю буквально пару минут назад написанное:

человекоориентированность - это способность воспринимать коммуникативные сигналы человека и ориентироваться на них. ЧО - это способность собаки понимать человека. Это признак, отличающий собаку от волка. Видовой признак. Такой же видовой, как зубная формула.
Зубная формула как различается у разных пород? Можно сравнивать разные породы по количеству зубов? А группы? В определенном смысле - можно. У кого-то допустимо отсутствие премоляров, у кого-то недостаток резцов, встречаются и лишние зубы. Но все эти различия укладываются в рамки видовой нормы.
Так и ЧО. Она "сделала" собаку. Но кроме ЧО в собаке есть и другие качества, другие способности. На одной ЧО далеко не уедешь. Почему же вы только на нее, бедную, "всех собак вешаете" - и молоссов, и легашей, и овчарок?

[Ёжик Пушистый]

Ludok, ток потому что в нее уперлась Крона, считая ее врожденной потребностью в сотрудничестве с человеком и упорно, не тормозясь и почти не отвлекаясь, проталкивая эту мысль. Вначале ей пытались объяснить, что во взаимодействия собаки с человеком включено много чего, потом - махнули рукой. Вот счас опять вспомнили, про "целостность образа") Потому как не ЧО единой и не только скоростью формирования УРов живы собака и человек. Пока еще.

Сообщение от Ludok

человекоориентированность - это способность воспринимать коммуникативные сигналы человека и ориентироваться на них. ЧО - это способность собаки понимать человека. Это признак, отличающий собаку от волка. Видовой признак. Такой же видовой, как зубная формула.

Прошу прощения, а это откуда?

[Лиаро]

Ludok,
я не понимаю вопроса.

Работа определяет требования к типу конституции (ТК), как и к ЧО, а не работу подбирали под ТК: "О, а чот этот щенок на молоссика не шибко похож, не пойдет он в травильные, может, попробуем его в пастьбе?"
Негодящих к травле молоссиков кирдыкали, а не отправляли повышать ЧО к стаду.

[Molya]

Сообщение от Ludok

ЧО - это способность собаки понимать человека

хехе. В быту как просечешь " понимает" или нет? Канеш если делает, что хозяину надо тогда, дааа, "понимает"
А вот, когда зверушка у пешехода жрачку отжимает или владельца на собак натравливает это неее, не понимает ничо. Без ног не слышит(с).

[Ludok]

Сообщение от Лиаро

Работа определяет требования к типу конституции (ТК), как и к ЧО

Еще раз...по буквам - ЧО - видовой признак. Какой ТК характерен для вида "собака домашняя"?
Вы ставите на один уровень "круглое" и "жидкое".
ТК - характеристика индивидуальная прежде всего. То, что "для породы N характерен н-ский ТК" проистекает из общности происхождения и родственных связей в породе. Потому как с точки зрения биологической целесообразности наиболее функционален (по определению) крепкий ТК. Молоссов "оптом" к грубому ТК можно относить только в сравнении с усредненным представителем вида. А внутри самой морфологической группы - "молоссы" наиболее функциональным все равно останется крепкий ТК. Это, если говорить о работе (функции) как факторе, определяющем анатомию и морфологию. Но есть еще человеческий фактор, который вносит дополнительную "переменную" - компенсируя отклонения от функциональности и позволяя осуществлять успешную жизнедеятельность отклонениям от "золотой середины".

[Антена]

Сообщение от Molya

В быту как просечешь " понимает" или нет? Канеш если делает, что хозяину надо тогда, дааа, "понимает"

У меня одна зверушка, бывшерабочая, с возрастом (11 лет зверушке) из-за вредности характера и из-за чрезмерного баловства и потакания всем ее капризам с моей стороны, стала "понимать" меня очень избирательно. Ну прямо очень, очень.

Скажешь ей ласково: иди-ка сюда. Зверушка, если она не в настроении, посмотрит, подумает и пойдет себе в другую сторону, типа не слышала. А если потом ее тихонько спросить: чё, и сыру не хочешь? А зверушка, хоп, и тут как тут.
Вот такое "понимание" и ЧО.

Нее, если ей сказать строго: куда тебя понесло, зараза, то она даже если не в настроении, прискачет, конечно. Но только надо очень строго сказать.

[Лиаро]

Сообщение от Ludok

Еще раз...по буквам - ЧО - видовой признак. Какой ТК характерен для вида "собака домашняя"?
Вы ставите на один уровень "круглое" и "жидкое".

С чего бы? Я лишь написала, что ЧО обусловлено работой. И ТК обусловлено работой. Что оба они - вещи одного порядка, не писала)
Ну не самозародилось же это ЧО, в самом деле?

Про видовой признак, лит.минутка)))

Дикая собака подошла к входу в пещеру, носом подняла сушеную конскую шкуру и втянула ноздрями манящий запах жареной баранины. Женщина, которая смотрела на лопаточную кость, услышала, что собака нюхает, засмеялась и сказала:
–Вот первый. Дикий зверь из диких лесов, что тебе нужно?
Дикая собака ответила:
–О, мой враг и жена моего врага, что это так хорошо пахнет в диком лесу?
Женщина взяла поджаренную кость барана, бросила ее дикой собаке и сказала:
–Дикий зверь из дикого леса, погрызи и попробуй.
Дикая собака стала грызть кость и нашла, что ей еще никогда не приходилось есть таких вкусных вещей. Поев, собака сказала:
–О, мой враг и жена моего врага, дай мне еще кость!
Женщина же ответила:
–Дикий зверь из дикого леса, днем помогай моему мужу охотиться, а ночью сторожи его пещеру, тогда я буду давать тебе столько жареных костей, сколько ты захочешь.
...
Дикая собака вошла в пещеру, положила свою голову на колено женщины и сказала:
–О, мой друг и жена моего друга, днем я буду помогать человеку охотиться, а ночью стану сторожить вашу пещеру.
...
Через некоторое время человек проснулся и спросил:
–Зачем здесь дикая собака?
Его жена ответила:
–Этот зверь уже не называется дикой собакой; его имя – первый друг; собака станет нашим другом и останется нашим другом всегда, всегда, всегда. Когда ты пойдешь охотиться, позови ее с собой.

Было бы скучно, если Р.Киплинг написал: "Дикая собака напрягла свой дикий мозг и подумала: "А может, отрастить мне ЧО"? С этой мыслью и заснула. Три раза во сне перевернулась через левый бок, а наутро проснулась первым другом."