[Ludok]

Сообщение от Лиаро

Я лишь написала, что ЧО обусловлено работой.

Какой работой?
Вы действительно думаете, что сначала человек нашел пра-волка, посадил его на поводок и эта работа "отрастила" пра-волку ЧО?
А способность кур откладывать яйца тоже человек "отрастил", заставив курицу "работать"?
А у лошади почему ЧО не "отрасло"? Только контактность и некоторая "социальность"?

[Molya]

Лиаро, Это кто ещё за кем ходил))). Я пока у родителей жила, собакой хорошо было еду в доме находить. Не успеешь домой прийти - собака тебе сразу намекает: там на столе пирожки, а в холодильнике холодец.)))
Моль ещё у родителей в кровати конфеты запасала: напрет конфет, под одеяло их закопает, родители спать ложатся - а вот и конфетка на ночь.
А запас костей Моль делала у меня под кроватью. Не так прикольно...
Лада вон нихрена не запасает.(((

[Ёжик Пушистый]

Ludok, откуда это все таки, насчет отнесения к способности к взаимной коммуникации в чистом виде? Потому что нам давали другое понятие под термин, я знаю, кто читал, но не знаю, откуда взято. Поэтому жду, когда можно будет доехать, тогда заодно спрошу. А под коммуникативные способности кто подводил?

[Molya]

Сообщение от Ludok

человек нашел пра-волка, посадил его на поводок

как он его поймал?)))

[Ёжик Пушистый]

Сообщение от Molya

как он его поймал?)))

Не всех щенков из норы прокоптил на костре. Пару оставил. На "черный день". Романтическая такая подоплека в разных вариациях) Заодно сразу, при периоды импринтирования и про "раннюю социализацию"

[Ludok]

Сообщение от Ёжик Пушистый

к способности к взаимной коммуникации в чистом виде?

Вот это вот процитированное - не знаю)))
Сравните:

Сообщение от Ludok

человекоориентированность - это способность воспринимать коммуникативные сигналы человека и ориентироваться на них. ЧО - это способность собаки понимать человека.

Похоже разве?
То, о чем говорю я - из результатов экспериментов по изучению этой самой способности собаки "понимать человека" и ориентироваться на сигналы человека. Доказано, что эта способность - врожденная. Ее демонстируют щенки, выращенные без контактов с человеком. И не демонстрируют волчата, выращенные человеком.
(Наверняка же помните описание эксперимента, когда собаке/волку предлагается найти лакомство в присутствии человека, который показывает жестом правильное направление поиска?)

ПыСы. Способность к взаимной коммуникации - это уже "надстройка" из других качеств. Комплексная.

[Ёжик Пушистый]

Ludok, это - свойство, экспериментально доказанное. Под которым лежит некая общность коммуникаций. А меня прям сейчас больше терминология интересует Что и откуда. Потому то под этим - обычно работы лежат. Вот и интересно, чьи. Ни Выгодский, ни Фридман - не рассматривали, а кто тогда?

[Берн и бородач]

Сообщение от Ludok

Наверняка же помните описание эксперимента, когда собаке/волку предлагается найти лакомство в присутствии человека, который показывает жестом правильное направление поиска?

Жесты? Без дрессировки? Тогда у меня не фига не собака... направление куда бежать жестом показывать, все равно что просто руками махать! А вы говорите врожденное...

[Ludok]

Сообщение от Ёжик Пушистый

Вот и интересно, чьи. Ни Выгодский, ни Фридман - не рассматривали, а кто тогда?

Я ж уже писала где-то. Это все больше пресловутые "английские ученые")))
(На самом деле - еровпейские. Чаньи и иже с ним)

[Ludok]

Сообщение от Берн и бородач

Тогда у меня не фига не собака... направление куда бежать жестом показывать, все равно что просто руками махать!

Ну не всем же собакам быть умными...декорашки в тренде нынче)))