[Ludok]

Сообщение от Solitary Star

то не может быть

а оно так и есть. ЧО НЕ обусловлено работой. Оно сначала, а работа потом. (Чего зря кормить-то?)

[Ludok]

Сообщение от Ёжик Пушистый

В этом варианте "человекоориентированность" как термин - практически буквален. Что забавно)

Так чем конкретнее термин, тем он точнее, нет?
("необходимость и достаточность" - чем объемнее понятие, тем больше в него входит компонентов. А если эти компоненты - переменные?)

[Ёжик Пушистый]

Ludok, не, давали как врожденный комплекс. Упрощенно, конечно, но как комплекс.

[Ludok]

Сообщение от Ёжик Пушистый

Потому что собака и волк прошли разные направления развития путем отбора))

А почему так произошло?
На мой взгляд, очень логичной выглядит теория о том, что ЧО, позволившая пра-волкам "понимать" первобытного человека, повысила эффективность стратегии выживания той части пра-волков, у которых эта ЧО обнаружилась. Тем самым была создана почва - этологическая - для дальнейшей эволюции вида. И расхождения с той частью популяции пра-волка, у которой ЧО не было.

[Solitary Star]

Сообщение от Антена

собака смотрит именно в том направлении, куда показал, она ждет что именно туда и бросишь мяч.
На предмет можно указать рукой, собака тоже понимает, что именно на этот предмет указали, и наравление движения понимает.
Они даже по слуху определяют направление движения. У нас любимая игра, глаза собаке закрыть, мяч кинуть, а потом собака бежит искать мяч. Определяет куда мяч кинули, по звуку турбулентности воздуха.

ээээ.... это сложно объяснить вам, но там речь о бородатом колли. они не совсем такие, как те, про которых вы пишите.
Я тоже поначалу не понимала, почему у меня с ними не получается как с другими собаками, декорашками в том числе. Не догоняют бородачи элементарное, не догоняют. Взаимодействуют с человеком на 5+ они только когда надо петь, гулять и веселиться. А когда работать, они такую тупку включают, что рёхнуться можно. Проще забить. Мне сложно объяснять элементарное собаке, которая смотрит преданными глазами и ни-фи-га не понимает!

Сообщение от Антена

Собаки, вообще, очень сообразительные животные.

Берн и бородач, без обид, но эта фраза не про берди.

[Molya]

Сообщение от Solitary Star

Одно дело понимать человека, и совсем другое - иметь желание пахать для него.

а никак не вывести такую собаку, для которой " понимание" будет сразу нужной нам реакцией отзываться?

[Ludok]

Сообщение от Ёжик Пушистый

Ludok, не, давали как врожденный комплекс. Упрощенно, конечно, но как комплекс.

Ну так, чем объемнее комплекс врожденных качеств, тем большим количеством генов он кодируется, тем сложнее его передача и тем выше вероятность сбоев.
Так что, опять - чем меньше и проще, тем надежнее)))

[Ёжик Пушистый]

Ludok, не факт, возможно все туда же, через отбор особей, наиболее способных. Волки тож реагируют на сигналы, намного меньше, но реагируют. И эмоции - вполне себе считывают. Т.е. врожденный уровень ориентации современной собаки - вполне может быть результатом отбора.

Сообщение от Ludok

Так что, опять - чем меньше и проще, тем надежнее)))

Ща мы все на Песике под предводительством Людка соберем консилиум, все рассмотрим, взвесим, проголосуем и постановим))))

А потом придут люди, которые ХОТЯТ врожденную потребность и мечтают о большой и светлой безусловной любви и великой пожизненной собачьей преданности, и работы-работы-работы за идею - и все снесут массой)

[Solitary Star]

Сообщение от Ludok

Так что, опять - чем меньше и проще, тем надежнее)))

как автомат Калашникова.

[Антена]

Сообщение от Solitary Star

ээээ.... это сложно объяснить вам, но там речь о бородатом колли. они не совсем такие, как те, про которых вы пишите.

Ну не такие, так не такие. Я бородатых колли только на фото видела. Красивые очень.