[Лиаро]

Сообщение от Solitary Star

Одно дело понимать человека, и совсем другое - иметь желание пахать для него.

Не пахать, а выполнять предъявленные собаке требования. Или это не работа?

Если бы собака просто наблюдала человека, то и относилась бы к нему, как к барану - большое вкусное прямоходящее.

А если она относится к нему, как к человеку, а не как к барану, логично предположить, что собака не просто наблюдала за человеком, а они взаимодействовали. И т.к. мы сейчас говорим о врожденной человекоориентированости, а не собакоориентированности, надо полагать, что именно человек подавал собаке сигнал, а она должна его была расшифровать. И та собака, кторая не расшифровала, расшифровала ошибочно или расшифровала, но не подчинилась, ликвидировалась как опасная.

[Ludok]

Сообщение от Ёжик Пушистый

Волки тож реагируют на сигналы, намного меньше, но реагируют. И эмоции - вполне себе считывают. Т.е. врожденный уровень ориентации современной собаки - вполне может быть результатом отбора.

Ээээ...вообще-то, именно об этом и идет речь, когда говорят: "ЧО отличает волка от собаки". И да, поскольку сейчас общепризнаным считается, что волк и собака имели одного предка и разошлись после "встречи с человеком", то безусловно врожденный уровень ориентации современной собаки - результат отбора.

[Solitary Star]

Сообщение от Антена

Ну не такие, так не такие. Я бородатых колли только на фото видела. Красивые очень.

Да. Красивые.
Моей младшенькой 12,5. Она глухая. Да, жесту "иди сюда" учить не пришлось, она его поняла сразу как оглохла (оглохла резко, после инсульта). Это вот прям просветление на нее снизошло как необходимость уже.
Очень веселые, мягкие, неагрессивные, очень контактные и вообще как семейная собака, от которой не требуется большой мыслительной деятельности замечательная собака.
Но ужжжжасно брехливые и в голове чистый лист бумаги, густо намазанный воском. Воском для того, чтобы написать ничего не получилось.
Какое там угадывание направления взгляда? На его глазах спрячь лакомство, отведи на 10 метров, покружи вокруг себя, он уже не только место, он уже и про то, что это лакомство вообще было, - забыл напрочь.

[Ёжик Пушистый]

Ludok, воот, т.е., не высокая способность ориентироваться на сигналы человека сделала собаку - собакой, а ее отсутствие у волка - волком, а современная собака является современной собакой еще и потому, что пройдя отбор, способна врожденно ориентироваться на сигналы, исходящие от человека)))))


лан, пойду-ка я пока отсюда, временно)) форумная жизнь на этой теме меня чет затянула)) Несколько дней подряд в одной теме - первый раз) Ну, кроме Павленковской

[Ludok]

Сообщение от Лиаро

Если бы собака просто наблюдала человека, то и относилась бы к нему, как к барану - большое вкусное прямоходящее.

Так когда-то оно так и было. Взаимно.
Предок собаки и первобытный человек пересекались экологическими нишами и имели сходную - общественную стратегию выживания. Они сосуществовали бок о бок. И пресловутая ЧО, как умение понимать язык соседей, помогала выживать. Но то, что вы понимаете язык соседей не обязывает вас на соседей работать, не так ли?

[Ёжик Пушистый]

Ludok, потом надстройки рассмотрим по возможности, хорошо?

[Лиаро]

Сообщение от Ludok

Но то, что вы понимаете язык соседей не обязывает вас на соседей работать, не так ли?

Логично.
Но почему же тогда у людей не развилась собакоориентированность?

[Ludok]

Сообщение от Ёжик Пушистый

Ludok, воот, т.е., не высокая способность ориентироваться на сигналы человека сделала собаку - собакой, а ее отсутствие у волка - волком, а современная собака является современной собакой еще и потому, что пройдя отбор, способна врожденно ориентироваться на сигналы, исходящие от человека))))

Вообще-то, исходя из вашего вот этого текста - собака-предок волка

Попробую так. Жили когда-то пра-волки. Много. Разные. Жили "рядом" с человеком. Кто-то был более "наблюдательный", кто-то менее. Кто-то сумел сообразить, что куда смотрит человек - там еда, а кто-то "послал человека лесом". Тот кто сообразил, перестал стараться селиться подальше от человека. Постепенно "пославшие лесом" и "понимающие" слегка разошлись территориально. Те, кто жил ближе к человеку чаще попадались человеку на глаза. Ну и в руки, соответственно.
Ну и так далее, и тому подобное...я не Киплинг, мне лень

[Molya]

Лиаро, Чей то не развилась то? Где то попадались романтишные статьи, типа не труд сделал, а собака...))))

[Ludok]

Сообщение от Лиаро

Логично.
Но почему же тогда у людей не развилась собакоориентированность?

Как это "не развилась"? Ее нашли раньше чем ЧО)))