[ианис]

Сообщение от Ёжик Пушистый

нужно опять-таки разобраться, где проходит внутривидовая социальная база, а где некоторые породы собак вследствие отбора способны именно к сложным межвидовым взаимодействиям с человеком.

Очень интересно! Ткните пожалуйста где об этом можно почитать. Зараннее спасибо!

[ианис]

Сообщение от Ёжик Пушистый

Да, про выработку "устойчивого условного рефлекса" на стимул "дорога" за несколько дней у ианис - сообще смешно, да) Надеюсь, все же понятно, что за пять дней его там быть просто не может и понятно, почему. Но поскольку человек простовладелец и ничем с собаками не занимается, ему простительно добросовестно заблуждаться.

Вы наверное не обратили внимание, что до этого был сформирован навык двух команд. Рядом и сидеть. Команда Дорога объединила эти два.
Ну и ладно))) Вам со стороны виднее мои заблуждения, это всегда так, когда рядом есть спец. Поэтому к ним и обращаются))) Я то как бы не страдаю от скорости выработки навыков у моих собак. Нам пока для жизни хватает того, чему научились. Потребуется дополнение, будем научаться)))

Сообщение от Ёжик Пушистый

Вот не зря у подозревала, что в фермерской собаке не может не быть высокой самостоятельности и умищща )

А вот этот мне очень интересно. Пожалуйста, у Вас есть статистика по умственным способностям пород или где можно посмотреть ее и тесты по определению IQ собачек.

[Крона]

Сообщение от Ёжик Пушистый

Я ЧО понимаю исключительно академически) "Это часть социального инстинкта, направленная на человека".

Где это можно прочитать? Дайте плиз, ссылку.

Сообщение от Ёжик Пушистый

Вы просто даете обывательские формулировки, не обижайтесь,

Дайте академическую, но с источником.

Сообщение от Ёжик Пушистый

Обучение и дрессировка – сильно не одно и то же, хотя обучение и входит в процесс дрессировки. Обученная собака хорошо ознакомлена с запрашиваемым навыком, но сохраняет собственный контроль над ситуацией. Устойчивый условный рефлекс при этом не выработан, хотя собака на выстроенных отношениях, в целом, и может быть довольно послушна.

Навык без УР - оксюморон. Как и "обученность" без "навыка".
Пока я не вижу ни одного ответа на свои вопросы.

Сообщение от Ёжик Пушистый

Ротвейлер служебник именно потому, что ЧО долго и упорно отбирали. Вот отбирали-отбирали, вели целеноправленную селекцию длительное время, а она все равно намного ниже, чем у тех же немцев,

Но выше, чем у алабаев. Изначально вы утверждали, что низкая у всех молоссов по определению (принадлежность к группе (с)).
Теперь наконец признали, что и эта опция вполне селекционируемая. О чём я раньше и писала, относительно "евро" молоссов.

Сообщение от Ёжик Пушистый

Да, про выработку "устойчивого условного рефлекса" на стимул "дорога" за несколько дней у ианис - сообще смешно, да) Надеюсь, все же понятно, что за пять дней его там быть просто не может и понятно, почему.

Но собака будет считаться обученной, исходя из вашего же определения, данного выше.

Обученная собака хорошо ознакомлена с запрашиваемым навыком, но сохраняет собственный контроль над ситуацией.

Сообщение от Ёжик Пушистый

Поэтому говорить о «хорошо выдрессированном» молоссе – большая условность, даже Гелла Александры (и я ей об этом говорила), очень хорошо обучена, на это вложено много времени и Сашиного внимания, караульщик такой обученности в городе – это действительно гуд, но не выдрессирована.

А по "академическому" определению именно выдрессирована. Извините, за нормальном лениво лезть, воспользуюсь викиным:

Дрессиро́вка живо́тных (от франц. dresser — выправлять, обучать), — комплекс обучающих действий над животными, предпринимаемых для выработки и закрепления различных условных рефлексов и навыков.

Вы обещали дать своё определение дрессировки.
Заодно и "навык" посмотрите. Тут вы сильно плваете.

Сообщение от Ёжик Пушистый

Но чтобы с этим разобраться, нужно опять-таки разобраться, где проходит внутривидовая социальная база, а где некоторые породы собак вследствие отбора способны именно к сложным межвидовым взаимодействиям с человеком.

Но в этих тонкостях, по уже сложившейся традиции, вы разбираться не станете.
Или рискнёте? Что к межвидовым, а что к внутривидовым отнесёте у молоссов?

Сообщение от Ёжик Пушистый

а она все равно намного ниже, чем у тех же немцев, и почему? А потому что селекционируется оно фигово, и нужны на это, похоже, те самые века, которые потребовались для создания, хммм, шепардов)

А вот это совсем смешно!
Молоссы были ещё задолго до появления овчарок (сначала как группа), это источески совершенно разные эпохи.
По историческим меркам овчарки и сфера их применения достаточно молоды, особенно в сравнении с охотничьими
и травильными собаками. В общем тут просто пальцем в небо.
Мдя, я ожидала большего.

[Крона]

Сообщение от ианис

А вот этот мне очень интересно. Пожалуйста, у Вас есть статистика по умственным способностям пород или где можно посмотреть ее и тесты по определению IQ собачек.

ианис, бесполезно. (с)

Похоже, что все эти околонаучные рассуждения просто высосаны из пальца.

Сообщение от Ёжик Пушистый

– это взаимоотношения с человеком, выстроенные на внутривидовых схемах, а не на межвидовых и характерны как раз для собак с низкой ЧО. И подобного рода совместная деятельность тоже идет по тем же внутривидовым схемам.

Соответственно собаки с низким ЧО должны воспринимать владельца как полового партнёра.
Ну раз у них примат внутривидовых отношений. Любая особь рано или поздно созревает и ...
Даже сыновья не отказываются повязать мать.

[Molya]

Крона, а че, мож собаки " знание" получили. А навык - не успели, ага.
но знаниями успешно пользуются, такие прям сами. Соображают когда начать, сколько и как продолжать, что они хотят "получить на выходе", понимают когда уже хватит. и все сами!
Да такое завоевание фиг без боя кто уступит!

[Крона]

Molya, ну в общем вы поняли.

[Molya]

Крона,

Сообщение от Крона

внутривидовых отношений

ну всеж речь в цитируемом вами шла о " схемах" в отношениях.
"Внутривидово" как собака будет со мной вязаться-то? Внутривидовой кобель то не всякий хорош, а я то уж в этом плане поди уж совсем никак не потяну например...

[ианис]

Сообщение от Крона

Соответственно собаки с низким ЧО должны воспринимать владельца как полового партнёра.

Ой Звездочкой октябрятской клянусь, на такое мои берны никогда не претендовали. Убила бы тапком

[Крона]

Сообщение от Molya

ну всеж речь в цитируемом вами шла о " схемах" в отношениях.

Значицца стая будет схематичная.

Сообщение от ианис

Ой

Поздно! Вердикт ужо вынесен.

[Molya]

ианис, а кошек не держали сохранных никогда?
Течная кошка ваще, кмк, готова кого хошь вязать. У нас кошка как-то межвидового кобеля уговорила.