[Крона]

Сообщение от Ёжик Пушистый

Проблема в том, что ни человекоориентированность, ни хорошая, быстрая и легкая дрессируемость не является видовой нормой Canis lupus familiaris )) Как и ряд других качеств.

Видовой нормой Canis lupus familiaris является отсутствие страха к человеку, это главное.
К тому же, нормой для канисов, как высших животных, является высокая способность к научению и ЭРД, а также социальность.
Стайность диких псовых и их способность к совместной деятельности способствовала развитию взвимотношений с людьми
и одомашниванию. Благодаря лояльности к человеку, дестабилизирующему отбору, со всеми вытекающими, пластичности,
селекции и отбору, сначала случайным, потом целенаправленным, собаки домашние обзавелись всеми этими качествами
в процессе эволюции. Дальше - больше.

Сдаётся мне, что вы подменяете или путаете ЧО с отсутствием антропофобии. Если на место ЧО поставить лояльность к человеку,
тогда складнее выходит - "часть социального инстинкта, направленного на человека" или "врожденная способность к межвидовым
отношениям с человеком", отлично вписывается. И тогда все собаки, живущие с и около человека, и даже синантропы, за которых
Лиаро отдельно просила, имеют то, что вы называете низким уровнем ЧО, а на самом деле это отсутствие человекобоязни.

[Крона]

Сообщение от Bonapart

очему у ваших собачек срабатывает комада "лежать" на кошек и не срабатывает на "воду"?

Точно, точно, вот только в воде я их не пробовала плацать, уже как-то писала об этом.

Сообщение от Bonapart

и во это - непонятно,

Я вам уже отвечала на этот вопрос в другой теме, повторять мне лень.
Ссылку на тему надоть?
А то я дам, но только мой пост ищите там сами.

[Bonapart]

Сообщение от Крона

Точно, точно, вот только воде я их не пробовала плацать, уже как-то писала об этом.
Цитата:

Да-да-да, хорошее оправдание того, что собачки не настолько дрессированы, как вы расписываете на форуме)))

Сообщение от Крона

Я вам уже отвечала на этот вопрос в другой теме.

Вы отвечали на другой вопрос. А резюме одно: за собачками вы или не смотрите, или не можете их отдрессировать, чтобы они не падали и не тонули где попало, или они у вас не настолько хороши в дрессировке, как вы распространяетесь...

[Крона]

Сообщение от Bonapart

или они у вас не настолько хороши в дрессировке,

Вы даже не представляете, насколько они уже плохи, их нет в живых аж с прошлого века.
А вообще это тема не обо мне и моих собаках.

[Крона]

Bonapart, пожалста: http://pesiq.ru/forum/showpost.php?p...postcount=1214

[Ёжик Пушистый]

Сообщение от Крона

Сдаётся мне...

Нет, Крона, Вы опять ошибаетесь)

Но я уже согласилась с теми форумчанами, которые считают, что бесполезно поэтому не буду развенчивать Ваши очередные заблуждения. Они смело могут оставаться вместе с Вами, в моей жизни от этого ничего не изменится.

Тем более, что если перечитать Ваши посты в начале дискуссии, становится слишком очевидно, что это Вы путаете одно качество с другим и подмешиваете туда третье( Но объяснять Вам я, и правда, уже ничего не хочу.

************************************************** *********

Bonapart, а кстати, одним из примеров устойчивых УРов было описание собаки сапера, садящейся в воде и уходящей под воду с головой, всплывающей, отфыркивающейся и ОПЯТЬ садящейся. Мина оказалась под песком на мелководье. Собака, которую запустили в водоем купаться, учуяла ее под небольшим слоем воды. УР, он такой УР...

[Molya]

Ёжик Пушистый, ну Крона, емнип, то об инструментальных УР пишет (которые за 1 раз уже " ур"), а то как -бац! и они уже " классические" в виде " навыка".

[Берн и бородач]

Сообщение от Крона

А вообще это тема не обо мне и моих собаках.

Неужели?

[Лиаро]

Сообщение от Крона

путаете ЧО с отсутствием антропофобии.

Кстати, у пастушьих, тех самых, за которые рубились чуток раньше, которые при овцах, пасут, и т.д., антропофобия цветет буйным цветом - при высокой ЧО. Именно у фермерских, реально работающих собак.

[Крона]

Сообщение от Molya

ну Крона, емнип, то об инструментальных УР пишет (которые за 1 раз уже " ур"), а то как -бац! и они уже " классические" в виде " навыка".

Крона не отсебятину несет, а ссылается на "академические определения".

Сообщение от Ёжик Пушистый

развенчивать Ваши очередные заблуждения.

Я считаю, что это вы заблуждаетесь, обобщая наблюдения над приотарниками чохом на всех молоссов.
Аргументов у вас нет, одни слова и отсылы к мнению уважаемых людей, изучающих приотарников. Без цитат, кстати.
Вы сами признаёте наличие ярких исключений в виде ротвейлеров и боксёров. Хотя они и не прошли школу пастушества,
которая единственная, по-вашему мнению, может способствовать повышению ЧО. Доги тоже давно и далеко ушли от КО.
А так-то да, каждый имеет право на заблуждения.
Bonapart, например, считатет, если у кого-то в начале 90-х собака проваливалась в колодец, то этого человека
априори не может быть дрессированных собак даже через 25 лет. Имеет полное право так думать, что поделать.
А в предыдущей теме исключительно по фото определили Трюфеля как сырого молосса, склонного к переадрессованной агрессии.
Ещё было мнение, что этот возрастной ригидный молосс будет долго-долго копить раздражение, и в один "прекрасный" момент,
когда наберётся критическа масса, его прорвёт, как нарыв (курсив мой).
Хотя собаки, в отличие от людей, не могут усилием воли сдерживать эмоции и притворяться, они реагируют, когда сила или сумма
раздражителя (-лей) превышает определённый порог.
И никто не учитывает способность к такой простейшей форме обучения, как привыкание.

Сообщение от Лиаро

антропофобия цветет буйным цветом - при высокой ЧО

Это детали, особенности пород, индивидуумов (линий, семейств) - недоверчивость к посторонним, пороки НС и пр,
а речь о видовой начинке, о лояльности к людям, как "части социального инстинкта, направленного на человека".
Человека вообще (с). Даже за беляевскими лисичками были замечены некоторые проявления.
А так-то и синантропы помоешные боятся людей, однако этот страх не мешает им жить и кормиться около человека.
Рабочие полицейские овчарки, азартно рвущие человека при задержании, имеют при всём при том высокий уровень ЧО.
Человекоориентированность это не любовь к людям, а способность к сложным взаимодействиям с человеком,
к работе в одной команде, под контролем и управлением человека.