[Крона]

Сообщение от Ёжик Пушистый

Стойкие УРы молоссы и берны в частности вырабатывают как раз туго, что связано как с типом конституции, так и с особенностями все тех же внутривидовых взаимоотношений в группе. Если начать четко разделять, что именно относится к внутривидовым – становится понятно, почему.

Подчиненность кавказца выражается не в беспрекословном выполнении команд (с точки зрения собак — совершенно «дурацких»), а в признании ваших прав как вожака! Хорошо известны случаи, когда кавказец равнодушно выполнял команды «сидеть», «лежать», «место» и им подобные, но мгновенно атаковал хозяина, как только тот посягал на важные для волкодава вещи: отнимал подобранную в грязи «пищу», запрещал выяснять отношения с чужим кобелем или просто заходил в вольер! Если это недоступно вашему пониманию — откажитесь от самой мысли жить вместе с волкодавом!
Несомненным достоинством пастушьих собак является сильно выраженное стремление к лидерству. Кстати говоря, именно в этом кроется причина несговорчивости этих собак при обучении приемам (командам) послушания (а не «тупость», как считают дилетанты и дельцы от дрессировки!). «Инстинкт вожака», наложенный на плохой (или недостаточный) контакт хозяина и волкодава, выражающийся в «конфликтах возле миски», и есть одна из проблем, если не наиглавнейшая, кавказиста-новичка.

Только причём тут берны и вся остальная "евро" молосская группа.

Сообщение от Ёжик Пушистый

В целом, по степени общей наивности, оно мало чем отличается от Вашего утверждения, что молоссы внезапно "бедные" из-за того, что у них туго вырабатываются устойчивые классические УРы при дрессировке)

Неа, бедные они от того, что вы их всех сравняли под одну гребёнку.

Сообщение от Ёжик Пушистый

Да там, помнится, было еще и патетическое восклицание про "Каинову печать"... ))

Да стёб там был, а не патетика.

[Ёжик Пушистый]

Сообщение от Крона

Только причём тут берны и вся остальная "евро" молосская группа.

Крона, при общих конституциональных особенностях и общей низкой человекоориентированности. А так же при высокой самостоятельности породных собак, что было обусловлено требованиями к их самостоятельной работе. Селекция была направлена именно в эту сторону. Это ОБЩИЕ характеристики) Инфантилов, наплодившихся в результате отсутствия отбора ведь не рассматриваем, правда? Равно как и бывшеслужебников, хотя их ЧО даже при очень целенаправленном отборе все-таки ощутимо ниже, чем у тех же овчарок.

Сообщение от Крона

Да стёб там был, а не патетика.

Вот нифига))) Эт просто "Вам бы теперь хотелось бы, чтобы фффсе так думали" Потому как там еще и дополнительная фраза была )) Но если Вам очень хочется, то я могу пойти навстречу и "начать" так думать)

[Night Cat]

Ёжик Пушистый, сейчас все чаще встречается "лобное" восприятие написанного, сказанного.. и смешные обобщения типа "писал гомеопат, поэтому, дальше можно не читать")
это к вопросу о невыплескивании ребенка, да
я думаю, изначально, это результат американо-европейского подхода к пересказыванию восточных притч с их тщательным разжевыванием сути происходящего..
современные притчи, те так сразу очень стараются быть доступными к пониманию))
а вообще, зачтите мою подпись, вдрук она вам понравится)

[Ёжик Пушистый]

Сообщение от Night Cat

а вообще, зачтите мою подпись, вдрук она вам понравится)

Вы будете смеяццо, но я ее третий день в связи с этой темой вспоминаю) Правда) Даже думала, написать Вам об этом или не написать

[Крона]

Сообщение от Ёжик Пушистый

при общих конституциональных особенностях и общей низкой человекоориентированности.

У ховаварта хорошая дрессируемость отмечена в стандарте, а у дога лёгкая управляемость.
Боксёр вообще "легко дрессируется, благодаря своей готовности к подчинению".

[Ёжик Пушистый]

Крона, ага, поэтому ВСЕ, кто дрессировал боксеров в их бытность в ДОСААФе, отмечали упертость, упрямство и медленность процесса дрессировки в сравнении с овчарками))) А так же крайнюю узость их применения. Потому что сложную работу в контакте с проводником - вот как-то не очень)



Про то, НАСКОЛЬКО прошлась по ним инфантилизация начиная с вывода их под МГОЛС и прочие любительские клубы, надеюсь, говорить не нужно? Хотя тогда породные психически зрелые собаки в служебном типе еще встречались. Чего, по слухам, уже практически не наблюдается в "современном типе", за ОЧЕНЬ редким исключением) И почему, интересно, они "выпали" из "служебников" так рано? Вот доберманы продержались очень долго, а "боксы" - нет?

Про догов - туда же в большой степени, правда, не за инфантильность, а за слабость инстинктов (овощность). Пока они в массе своей были с нормальными инстинктами - так и использовались в качестве караульных собак)) Т.е. применялись во все той же самостоятельной работе.

Лан, пойду-ка я лучче животную выгуливать... Евро-молосс которая)

[Ёжик Пушистый]

Про догов - туда же, правда, не к инфантилизации, а к слабости инстинктов, к "овощности". Пока шел породный отбор, их и использовали в качестве караульных собак, т.е. применение, как и отбор для него, шли в направлении самостоятельной работы)

Подскажите пожалуйста, Крона, в какой сложной работе в тесном контакте с проводником сейчас используются немецкие доги? А в какой использовались раньше?

[Крона]

Сообщение от Ёжик Пушистый

Инфантилов, наплодившихся в результате отсутствия отбора ведь не рассматриваем, правда? Равно как и бывшеслужебников, хотя их ЧО даже при очень целенаправленном отборе все-таки ощутимо ниже, чем у тех же овчарок.

Тогда останутся только приотарники.
Хотя даже их заводские потомки уже далеко не те, что были сто лет назад. Ну ла ладно, их оставим в покое, а все остальные
современные молоссы те самые инфантилы, плодившиеся последние как минимум полвека по шоу требованиям без отбора по РК.
Кто эти загадочные не инфантилы, не приотарники, не бывше служебные, но молоссы, гордые и самостоятельные?
Попородно. И где заповедник этого рабочего эксклюзива.

То есть теперь говорить "все молоссы" и "вся группа" (недо то, недо это) стало уже неактуально, уже появились градации.

[Ёжик Пушистый]

Крона, везде, где не идет отбора по породным РР, собаки постепенно возвращаются к общевидовой норме) Вас это удивляет? Или для Вас это является открытием?

Кто эти загадочные не инфантилы, не приотарники, не бывше служебные, но молоссы, гордые и самостоятельные?
Попородно. И где заповедник этого рабочего эксклюзива.

Так преимущественно там, где они продолжают использоваться по породному назначению)) Либо там, где энтузиасты, объединившись, прилагают усилия к сохранению породы. Мир состоит не из особой породы "собак ФЦИ")) потому что в случае "особой собаки ФЦИ" возможность говорить о породах как таковых вообще не представляется. Система разведения в ней такая. А породные - да, вот такие вот. И мне странно, что Вас это удивляет.

[Крона]

Сообщение от Ёжик Пушистый

И то, что там МНОГО очень самостоятельных и личностно зрелых собак - факт. Породно. Иначе они не смогли бы выполнять породную работу.

Так я с этим ни разу не спорю. Только вся 2 группа тут не причём.
Остальные породы в этой группе другие, с другим "менталитетом".

Сообщение от Ёжик Пушистый

Так преимущественно там, где они продолжают использоваться по породному назначению)) Либо там, где энтузиасты, объединившись, прилагают усилия к сохранению породы.

Если даже и есть такие, то это совсем небольшая и мало кому известная группа, не делающая погоду в породе.
Вы же постоянно твердите, что все молоссы именно такие.
Работающих (спортивных) амбулей вон показали, а загадочных и таинственных корс РР никто не видел.

Сообщение от Ёжик Пушистый

А породные - да, вот такие вот. И мне странно, что Вас это удивляет.

Какие? Какими должны быть породные ньюфы, сены, берны, мастифы и какая у них породная работа?
Не гипотетическая, где реально работали или работают "евро" молоссы последние лет пятьдесят?

Сообщение от Ёжик Пушистый

Мир состоит не из особой породы "собак ФЦИ")) потому что в случае "особой собаки ФЦИ" возможность говорить о породах как таковых вообще не представляется. Система разведения в ней такая.

Я не знаю в каком идеальном мире вы живёте, но в моём мире вокруг в основном те самые ФЦИшные собаки.
А ваша корса не ФЦИ, РР?