[koldynya]

Сообщение от Ёжик Пушистый

ну, может правильный РР от массового

Так РР он для того и РР , что бы в массе правильным быть.

[Ёжик Пушистый]

Сообщение от koldynya

Что в случае с другими молоссами встречается нааамного реже.

Поверьте, только за счет инфантильности и слабости инстинктов, что широко появилось только в последние годы) Специфика "отбора" в шоу-разведении. Мы же об этом как раз и писали. И все еще есть очень приличные породные собаки. Отличные, зрелые психически, личностно сильные, и ооочень самостоятельные. Из привозного РР - таких вообще большинство. Вспомните, хотя бы привоз бурбулей, корс и прочих мастин, которые шли от караульщиков, не шоу.

Так-то да, один собачник совсем недавно полез обниматься к моей корсе... хорошо, заявление не стал писать, но здорово удивлялся "Корс же я знааю!!! Корсы - они же доообрые!!" Не, она просто ударила его зубами, так что и правда, милая, адекватная, ритуальная собака.

"Наши люди" охрану двора, кстати, часто растят, мало с ними общаясь, тем более, правильно общаясь. И многие очень пугаются первых рыков и показа зубов в свою сторону. Там много на чем, бывает, "сыпятся" отношения) И отправляется семи-десятимесячный щеночек в вольер.

При очень высокой самостоятельности не возникает проблем с обучением. Могут возникать проблемы с исполнительностью.

[Крона]

Сообщение от koldynya

Так разве самостоятельность плохое качество для работы?

Хорошее. Рабочие овчарки и легаши тоже достаточно самостоятельны, но гораздо более ЧО, чем приотарники.

Сообщение от koldynya

А откуда потом то брали? Тот самый, на котором они сейчас работают и соревнуются?

Условно-схематично:
Сначала злобные бывшетравильщики охраняли стада от волков, потом потребовались (в более цивилизованных и густонаселённых местах) собаки, управляющие стадом, пасущие, и таких постепенно выселекционизировали, с редуцированным ОИ. Уже пасущих, но ещё и с охранными качествами. Потом отселекционизировались ещё более специализированные, отменно пасущие, но без ненужной агрессии к человеку овчарки (системы бордер), а "пастухов-агрессоров" стали удачненько применять в полиции, где дальше "придумали", на основе древнего ОХ, но трансформированного, уже работу на "добыче" и "агрессии".

[Martina]

Сообщение от Нирвана

интересно где в этот момент взрослые .

У меня дочка в три года убила хомячка. Нечаянно, конечно! Я была рядом, в двух шагах...Хомячок просто спрыгнул у дочери с ладошки, а она его схватила, испугалась, что убежит. Хомячку этого оказалось достаточно.(

[koldynya]

Сообщение от Крона

Условно-схематично:
Сначала злобные бывшетравильщики охраняли стада от волков, потом потребовались (в более цивилизованных и густонаселённых местах) собаки, управляющие стадом, пасущие, и таких постепенно выселекционизировали, с редуцированным ОИ. Уже пасущих, но ещё и с охранными качествами. Потом отселекционизировались ещё более специализированные, отменно пасущие, но без ненужной агрессии к человеку овчарки (системы бордер), а "пастухов-агрессоров" стали удачненько применять в полиции, где дальше "придумали", на основе древнего ОХ, но трансформированного, уже работу на "добыче" и "агрессии".

Так речь то не об этом. А о "последних годах". Принципы подбора и отбора я представляю.

[Ёжик Пушистый]

koldynya, не хочу Вас огорчать, но уже появились милые-пуффыстые-плюшевые кавказы. С которыми можно обниматься всем гостям. Шоу, да.

[koldynya]

Сообщение от Ёжик Пушистый

Вспомните, хотя бы привоз бурбулей, корс и прочих мастин, которые шли от караульщиков, не шоу.

У них часто случаются проблемы с владельцами? Как у отечественников. О которых и Высоцкий пишет .

[koldynya]

Сообщение от Ёжик Пушистый

не хочу Вас огорчать, но уже появились милые-пуффыстые-плюшевые кавказы.

В курсе. Чего только отбором целеноправленным не сделаешь. Но отменяет ли это самостоятельность? Легавые вон тоже вполне себе милые. Но слабые ли у их инстинкты?

[Ёжик Пушистый]

koldynya, ОЧЕНЬ часто встречались в девяностые. Вплоть до вывоза собаки из квартиры вызванными кинологами, пока хозяин заперся на кухне или забаррикадировался в одной из комнат. У нас знакомый народ так на вызовах подрабатывал. И собачки были при этом совсем молоденькими, от десяти месяцев до полутора-двух лет. Но не шоу.

Сообщение от koldynya

Но отменяет ли это самостоятельность?

А это смотря, что именно и за счет чего "угасло" у этой конкретной собаки. "Отбор"-то - безграмотный.

Нинада сравнивать с легавыми РР. Вот там отбор - целенаправленный.

[Наследие предков]

Сообщение от koldynya

Просто у отечественников ( особенно у аборигенов) оно уже не самостоятельность

не совсем так. При абсолютной самостоятельности аборигенов никто в местах их происхождения не будет держать собаку, которая жрется за пределами двора, а тем более хозяев во дворе. Там простой и незамысловатый отбор, укусила - лопатой по башке. Даже если Вы подходите к отаре, собаки обозночают "границу подхода".
То что мы с Вами имеем

Жить в ограниченных площадях с собакой, которой ты не сильно нужен и которая имеет свое мнение на все и большую массу и крепкие зубы

это уже результат заводского разведения.
Вот честно, не идеализирую их ни разу. Сложные, неоднозначные, но очень интересные животные. На сколько я их понимаю, они включают человека в стаю или себя в человеческую стаю. Поскольку чабаны не отягощены зоопсихологией, то все конфликты решаются посредством применения грубой силы, что собакам приотарникам как раз и понятно.