[Ёжик Пушистый]

koldynya, на самом деле, по одной и той же схеме. По внутривидовым шаблонам. Я сама настолько к этому привыкла, что ловлю себя на том, что и с папийоном выстраиваю по ним же)

[koldynya]

Сообщение от Наследие предков

В общем в 5 минутах понятно как собаки приотарники живут.

О жизни наших приотарников много роликов в сети. Интересно смотреть.

[Крона]

Сообщение от koldynya

Меня и заинтересовало, сколько это "последние года".

Это у нас раньше рабртали по-другому, в до ИПОшные времена.
Тогда и след делали, можно сказать на агрессии, фигурант злил собаку и убегал, а она должна была его найти и задержать.
Вернее сначала появился шутцхунд, потом более окультуренный вариант ИПО, и стали обучать собак защите, начиная с игры.

[koldynya]

Сообщение от Ёжик Пушистый

на самом деле, по одной и той же схеме

А я сейчас не о схеме. Одни и те же люди с одной собакой легко выстраивают отношения, а с другой- далеко не всегда. Даже одной породы. Индивидуальность вступает в дело. А уж с разными породами , где отбор шел на разные качества и в разных условиях, тем более. КО и САО формировались в степи, на больших пространствах, и чабаны не сильно то горели желанием с ними взаимодействовать. Бульмастифы- в лесах и с намного близким взаимодействием с человеком. Корсы изначально как жили? Их изначальное назначение какое? Охрана двора и имущество? Они сопровождали стада когда- нибудь?

[koldynya]

Сообщение от Крона

Вернее сначала появился шутцхунд, потом более окультуренный вариант ИПО, и стали обучать собак защите, начиная с игры.

А когда у них "добычу" то убирали?

[Ёжик Пушистый]

Сообщение от koldynya

А я сейчас не о схеме. Одни и те же люди с одной собакой легко выстраивают отношения, а с другой- далеко не всегда. Даже одной породы. Индивидуальность вступает в дело.

Индивидуальность, она все равно должна идти в рамках породных требований, согласитесь

И здесь - дело именно в схеме внутривидовых отношений, потому что той очень высокой пластичности во взаимоотношениях с человеком, которая отличает собак с высокой ЧО, у молосов нет. Дело не в желании общаться, дело в способах выстраивания этого общения.

КО и САО формировались в степи, на больших пространствах. Бульмастифы- в лесах и с намного близким взаимодействием с человеком. Корсы изначально как жили? Их изначальное назначение какое? Охрана двора и имущество? Они сопровождали стада когда- нибудь?

Здесь значение имеет не то, где именно они формировались. Только требование к наличию или отсутствию тесных взаимодействий при совместной работе с человеком. В этом разница молоссов с подружейниками и овчарками. В работе бульмастифов или корс тесное взаимодействие с человеком, постоянная координация собственных действий с сигналами человека, не требовались ровно настолько же, насколько и у степняков. Чтобы самостоятельно догнать и удерживать нарушителя требовались совсем другие качества, так же, как и для того, чтобы самостоятельно отправиться по буеракам отыскивать убредшую скотину. Так-то вон состарившихся степняков спускают в аулы, во дворы, где они доживают свой век в семье чабана охраняя двор. Среди людей, своих и чужих за забором.

Я сейчас пока ухожу, отвечать не смогу)

[Крона]

Сообщение от Ёжик Пушистый

По внутривидовым шаблонам. Я сама настолько к этому привыкла, что ловлю себя на том, что и с папийоном выстраиваю по ним же)

По "внутривидовым", а не "внутригруппным".
Приотарники исключение, а не все молоссы, "особые отношения" только у них, в силу особой истории и суровых условий существования.
Остальные молоссы, как и все другие собаки, формировались в более цивилизованных условиях, в бОльшей заботе внимании и сытости.

Сообщение от Ёжик Пушистый

В этом разница молоссов с подружейниками и овчарками.

Про разницу нет спора, она очевидна, как и между приотарниками и остальными молоссами.

Сообщение от koldynya

А когда у них "добычу" то убирали?

Никто её не убирал, просто не использовали игру в обучении защите.

[Ёжик Пушистый]

Сообщение от Крона

Остальные молоссы, как и все другие собаки, формировались в более цивилизованных условиях, в бОльшей заботе внимании и сытости.

Крона, к сожалению, не сытость определяет наличие высокой ЧО. А только сложная совместная работа и требование к легкости замены проводника без потери качества этой самой работы. Во всех остальных случаях она не отбирается. Просто потому что не нужна. И держится без селекции она, оказывается, тоже достаточно плохо. А селекционируется - долго и нудно.

Зачем менять проводника собаке, если она всю свою жизнь охраняет один и тот же двор? И зачем с ней при этом сложно взаимодействовать, ну, кроме обычных бытовых отношений человек-собака?

[Крона]

Сообщение от Ёжик Пушистый

Крона, к сожалению, не сытость определяет наличие высокой ЧО.

Да причём тут сытость!
Оно всё в комплексе, образ жизни совсем другой, отношение к держателю ресурса другое.

[Ёжик Пушистый]

Крона, да примерно такое же, фермеры прошлых веков - исключительно прагматичные люди... Собаку в телеге на картинке везли - так чабаны на лошадях щенков перевозят на перегонах... И очень уважительно относятся к заслуженным собакам. А плохие - они никому особо не нужны. Высокая ЧО и способность просто общаться - оно про разное.

Ффсе, ушла)