[Бубля]

Сообщение от Лисица

ага ! я таких застала ! Именно таких широких глубоких с прекрасным выражением глаз. С высоким интеллектом. При мне вдруг появились модные плоские с мягкой шерстью. Как то сразу. Остатки старотипных, еще держались но не долго.

Шикарные, в таких ризенов я влюбилась, такая был у моей подруги, умище, сила, здоровье, потрясающая была собака, потрясающая...

[Крона]

Сообщение от _собака_

http://rfpk.ru/forum/viewtopic.php?f=55&t=2381

Отлично выдрессированная и надежная ночная собака так же полезна для егеря как два или три дополнительных помощника,
Нельзя предположить, что ночная собака просто требует выращивания, и затем, когда достаточно вырастет, останется только надеть намордник, и она смело встретится со всем, на что она поощрена напасть. Собаку должны дрессировать ее обязанностям, как ретривера учат приносить дичь, или она никогда не окажется удовлетворительным спутником, в то время когда браконьеры будут рядом.
Ни в коем случае собака не должна подготавливаться и проверяться на привязи, иначе в результате она не будет гоняться за человеком.
Ночная собака является более ценной для ловли человека, чем для схватки с ним, но все же, он должен быть обучен бою, потому что эта любовь к драке, впоследствии заставит его преследовать.
Теперь она должна быть обучена продолжать нападение, а не совершать бросок или два, а затем уходить от драки, давая своему врагу возможность бежать.
Прогрессируя до сих пор, следующее чему собака должна быть обучена, это поиску человека, прячущегося в канаве или на дереве. Откровенно говоря, это довольно трудная задача, и не каждая ночная собака становится пригодной к ее особенностям . Другая важная вещь, которой должна быть обучена ночная собака, состоит в том, чтобы сразу оставить человека, которого она сбила, и взяться за другого в момент, когда смотрители прибыли на место и приложили к нему руки. Если же пес будет способным, то быстро пустится, и плотно преследуя, вскоре призовет одного к ответу; затем он должен быть забран и направлен работать аналогично по следующему. И так далее, пока все не будут арестованы.
Для дрессировки собаки к этому, два человека, оба вооруженные палками, должны ...

Практически комплексный норматив, вроде ипы - следовая работа, многочисленные задержания с удержанием,
"снятием" и посылом за следующими, управляемость и послушание.
Под точным управлением, еще и в контакте с.... (с) Всё, как дохтур прописал.
Это работа далеко не на "инстинктивном и без участия человека".

А кто такие степняки?

[Лисица]

Сообщение от Бубля

Шикарные, в таких ризенов я влюбилась, такая был у моей подруги, умище, сила, здоровье, потрясающая была собака, потрясающая...

Джина?

[Бубля]

Сообщение от Лисица

Джина?

не, хотя очень знакомое имя, Габи, по ту сторону поля они гуляли, а Джина не оттуда? Еще помню со стороны парка.. слушай, очень знакомое... у нее еще уши были коротки купированы, совсем коротко...

[Крона]

Сообщение от Ёжик Пушистый

Крона, к сожалению, не сытость определяет наличие высокой ЧО.

Зато этот стимул очень влияет на желание взаимодействовать.
Еда - главная витальная потребность собак, а её обеспечение хорошая мотивация обменять свободу и независимость на сотрудничество.
Это предпосылки для выявления ЧО, а дальше уже дело техники (отбора), ибо ЧО собаки всегда легче обучаются и управляются.
Античные молоссы были очень крупными и злобными, ибо травильные, сторожевые, военные и собаки-гладиаторы не могут быть другими.
Им не прокормиться на подножном корму, как вольным приотарникам, да и справляться с такими, без подчинения человеку, проблематично.

Сообщение от Ёжик Пушистый

А обслуживающий персонал в виде рабов - так у караульных ведомственных кавказов тоже обслуживающий персонал, проводники. Эти собаки живут вообще без глубоких связей с людьми - проводник "вынул" из вольера, отвел на объект, пристегнул. После смены - проделал обратные манипуляции, сунул миску с едой.

Сравнение совсем не правомочное. Абсолютно. Большой завод ("питомник") это даже близко не сравнить с вохрой и блокпостами.
Можно провести аналогию, но только некоторую, с русскими заводами охотничьих собак, их история очень подробно описана.
Владели собаками (и людьми) помещики, а при собаках всегда находились специальные люди, сначала крепостные, потом вольные
крестьяне. Они следили за собаками, кормили, натаскивали их, присутствовали на охотах, принимали роды. Помещики охотились
в своё удовольствие, и распоряжались всем этим хозяйством, покупали\продавали щенков, выписывали взрослых собак, планировали
вязки, но исполняли всё те самые работники.
Большинство собак тоже жили в заводах, и только любимчикам дозволялось находиться в барских покоях.
Или можно сравнить с содержанием лошадей на конюшне, когда владеет животным один человек, а заботятся, кормят, тренируют
и выступают на нём, другие.

[Крона]

Сообщение от Ёжик Пушистый

Боксеров - селекционировали именно как служебников, очень целенаправлено, и все в последние примерно сто лет плюс-минус. Так что как пример - не идут.

Да, а какую сложную работу в плотном контакте с человеком выполняли доги? Они были чистыми караульщиками. И отношения со "своими" людьми - на уровне обычных бытовых.

Вы плохо знаете молосскую историю. Доги не были "чистыми караульщиками". Когда они стали породой, это были дорогие собаки для
обеспеченных бюргеров. Держали их как телохранителей и защитно-охранных, жили они среди людей, преимущественно в городах
и замках, были не просто послушными-дрессированными, а отлично вышколенными. А для этого собакам много чего надо иметь за душой.
А раньше в тех местах водилось несколько разнотипных пород догов, со своими названиями. И все они потомки знаменитых древне-
римских молоссов (раньше их называли догами и догообразными, и у нас термин "молоссы" стал использоваться не так давно, с завозом
в 90-ые мастифов, а до того всю группу также называли догообразными), как и все остальные цивильные гладкошёрстные мастифы.
Кстати, они в большинстве г/ш, в отличии от приотарников, а это тоже говорит о давнем и сильном расхождении от общих корней.

Но это всё лирическое отступление, а главное в том, что это не боксёры и доги стали такими умными и ЧО, потому что в последние
лет сто служили людям, а, наоборот, их припахали служить из-за того, что они имели хорошие задатки и способности к этой работе.
И они на них не с неба упали, а были унаследованы. Всю многовековую историю люди улучшали и совершенствовали качества собак.
Деградация началась только в наше время.

То же самое, только несколько позже, было и с немецкой овчаркой, и эту историю просто все собачники знают: когда один немецкий
любитель собак по фамилии Штефаниц познакомился поближе с местными деревенскими пастушьими собаками, коих в тех местах
водилось великое множестство, он был просто очарован их умом, сообразительностью и способностями к дрессировке.
С тех самых пор у овчаркок появилось заводское разведение и мировая слава.

В Бельгии такая же история приключилась с теперь знаменитыми малинуа. Всё аналогично - собаки умные, дрессируемые и сильно ЧО,
но не потому что служебники, а по вышеперечисленным причинам их заметили, оценили и взяли на службу.
А ведь пока не были организовали первые клубы любителей породных собак, все собаки разводились методом народной селекции.
Тоже "доразводились", но только с другим знаком.

Вот к этому-то и относилось:

Сообщение от Крона

Ну нельзя же всё настолько примитивизировать!

Сообщение от Крона

Эти последние сто лет вообще мизер в плане эволюции.

Всё ж история одомашнивания собак началась около 35.000 лет назад, а за сто лет из лесного дикаря не сделать служебника.

А с амбулями что, как пример идут чи нет?
Молосс, из фермерских скотогонов, дрессируется классически, с навыками, ЧО, послушен, управляем, компаньон, защитник,
охранник и просто красавец (это меня уже малость занесло ), успешно ИПОшит, как простая овчарка.
Типы конституции разные, от сухого "питбуля", до рыхлого кабачка. Темперамент - бомба!

И если боксёров селекционировали как служебников (с), что мешало по той же схеме селекционировать других молоссов?
Боксёр ведь тоже не овчарка, но служебник из него получился, а для бывшетравильного очень даже приличный.

[Лисица]

Сообщение от Крона

А с амбулями что, как пример идут чи нет?
Молосс, из фермерских скотогонов, дрессируется классически, с навыками, ЧО, послушен, управляем, компаньон, защитник,
охранник и просто красавец (это меня уже малость занесло ), успешно ИПОшит, как простая овчарка.
Типы конституции разные, от сухого "питбуля", до рыхлого кабачка. Темперамент - бомба!

ну да ну да - овчарка,


где вы этот *** берете.

[polanitsa]

мамо! Вы всё ещё спорите о том, каким местом молоссы не овчарки и почему?
Итак. Представьте себе "о поле, поле, кто тебя усеял...."

На фоне всей этой красоты, в лучах заката Ежик и Крона, усталые, еле стоящие на ногах, бьют друг друга свёрнутыми в рулон стенгазетами с рисунками собачьих скелетов и схемами волчьих хвостов. Руки их давно ослабли, рулоны ватмана изогнуты и заломаны.
Ежик: Овчарки!
Крона: Молоссы!
Из ковыля поднимается голова Лисица.
Лисица: Че-ло-ве-ко-о-ри-ен-ти-ро-ван-ный! (голова падает)
С другой стороны слабый, но всё ещё полный ехидства голос Лиаро. Виден лишь поднятый к небу перст.
Лиаро: Не совсем так... Хин!
Свет медленно угасает, но по прежнему слышны крики сражающихся: "Овчарки! Молоссы! В неолите! Человекоориентированный!"
Занавес. Голос за сценой: Третий год продолжалась кровавая эта потеха...
Розовый пони, непонятый и всеми забытый, давно издох...

[IceMama]

polanitsa, прЭлестно)))

[Крона]

Сообщение от Лисица

ну да ну да - овчарка,

Неа, не овчарка, но

Сообщение от Крона

успешно ИПОшит, как ...

... оная. То есть выполняет всё то же самое, что и овчарки. Справляется.
Это относилось к:

Они же и более сложную работу делают, да еще и в контакте с... и под точным управлением) О том и речь)

А что вас так удивляет? Многие породы выступают в ИПО, не только овчарки.
Есть даже "рабочие" мастино.

Сообщение от polanitsa

Лиаро:

- Синантропы ... оленегонные овчарки...