[jorge]

Сообщение от тигрис

нормально относится, вот эти вот высказывания его натягивали на рукав, а кто присутствовал из говоривших об этом на его тренировках? я видела некоторых РР которых натягивают на рукав,

Вот нормально бы относилась, если бы он не вязался, как швейная машина.
НЕКОТОРЫХ РР, может, и натягивают на рукав. Учитывая огромное количество, это нормально. Плохо, когда НЕКОТОРЫХ собак не надо учить, что делать с рукавом.
Поэтому "всех лдинаково" не получится. А как учили ку аться Груви - лучшие, между прочим, фигуранты - знают все, кто хочет это знать.
Да пофиг даже его тн кусачка. Меня его предлечья убивают и движения.
Лояльно надо относиться к собаке- как к живому существу, а не биороботу. Мне часто кажется, что некоторые пишушие живых собак нечасто видят... начитаются в сети воспоминаний про траву зеленее и начинают друг перед другом выламываться на тему "все г.но и только я знаю, как надо и нас оящих овчарок видел"

[Светлана Дюкова]

Сообщение от тигрис

Бедного Груви как только после Зигера не склоняли

Лен, ну ты о чем? Это же шоу))))
Кстати, если совсем честно, когда я выводила на проверку старшего - я примерно так же относилась к неудачам других, правда вслух не говорила. это была некоторая самоуверенность, что с моей собакой такого не случится. С ним да, не случилось. Но с Факсом случился казус - даже не с ним, а со мной, я не заметила его состояния, что у собаки температура, что начинался пироплазмоз необычно остро. Нет, собака откусалась, попался лояльный судья и простил его секундный слет с рукава, потому что собака сразу атаковала и на лобовой отработала без помарок. Но для меня это было ударом ниже пояса - я в нем была уверена почти как в старшем и радовалась что мне повезло с ним как и с первым. Однако все "друзья" поспешили его приложить, причем всем было пофиг, что он после этого пироплазмоза с трудом выкакрабкался. Ну и меня приложили, что не не заметила что заболел... Вот тогда я дала себе слово - никогда не обвинять ни в чем собак. И их хозяев тоже. Любая неудача - это стечение обстоятельств. А у спортивных собак вообще фактор риска на порядок выше - учитывая нагрузки.

[тигрис]

Сообщение от jorge

НЕКОТОРЫХ РР, может, и натягивают на рукав. Учитывая огромное количество, это нормально.

что опять за подмена понятий что это нормально. да ненормально это. если уж отбор в этой популяции идет по рабочим качествам, так пусть и идет по ним.

Сообщение от jorge

Лояльно надо относиться к собаке- как к живому существу, а не биороботу. Мне часто кажется, что некоторые пишушие живых собак нечасто видят... начитаются в сети воспоминаний про траву зеленее и начинают друг перед другом выламываться на тему "все г.но и только я знаю, как надо и нас оящих овчарок видел"

вот с этим полностью соглашусь.

Сообщение от Светлана Дюкова

Вот тогда я дала себе слово - никогда не обвинять ни в чем собак. И их хозяев тоже. Любая неудача - это стечение обстоятельств. А у спортивных собак вообще фактор риска на порядок выше - учитывая нагрузки.

потому что бывает все!

[Irka]

Сообщение от тигрис

я смотрю ролики с соревнований, и за каждую отвалившуюся мне обидно потому что в нее вложен огромный труд проводника, тренеров. что повлияло на ее отвал знает только сама собака, которая сказать нам об этом не может. иногда действительно они плохо себя чувствуют.

мне тоже обидно за проводников и их труд с такими никчемными собаками. Но соглашусь, бывает и такое, что собака заболела или просто сбой по разным причинам. Я знаю таких шоу, но их по пальцам перечесть. В основном, даже те, которые "откусались" в кавычках, по большому счету не откусались, смотреть на этой действо тошно и обидно за людей.

Сообщение от тигрис

Irka, спасибо, а сама чего в этот раз дома?

а мы же 2ку сдали и в 1 не имеем права выступать. И теперь замахнулись на вильяма нашего на 3ку!! Как только тренер выпустит сразу вперед

[Люкс]

Может про круги пора статью? Как раз в тему)))))

[ВераТ]

Сообщение от lileya

Куриные! Точняк! Супер! И варить не надо)))

я пользую как раз куриные сердечки порезанные. Но чуток привариваю (точнее просто довожу до кипения и выключаю), сырые они у меня склеиваются в кармане, неудобно(
на экстренный случай, когда не успела докупить - сосиска)

[Irka]

Сообщение от тигрис

смотрю ФХ накладывается по времени на ИПО.
наверное на ФХ уже не пойдут.
вот действительно кто составлял такое кривое расписание и на фиг было накладывать.

так подгоняли чтобы судить было удобно. Кроха судит фх и выступает в ипо, Жиркевич судит ипо и выступает в фх. Как раз у них не совпадает. Жиркевич выступает в 13-30 фх, а 1 начинается в 15. Думаю следы будут прокладываться в одном месте или близко. 3ка почти вся в последний день на следах, а у жиркевича уже нет выступлений. Так же и кроха. у нее след в 9, а фх начинается в 11. Все успевают.

[Irka]

Сообщение от Люкс

Может про круги пора статью? Как раз в тему)))))

выкладывай, а то опять про своих собак начнут.

[тигрис]

Сообщение от Irka

так подгоняли чтобы судить было удобно. Кроха судит фх и выступает в ипо, Жиркевич судит ипо и выступает в фх. Как раз у них не совпадает. Жиркевич выступает в 13-30 фх, а 1 начинается в 15. Думаю следы будут прокладываться в одном месте или близко. 3ка почти вся в последний день на следах, а у жиркевича уже нет выступлений. Так же и кроха. у нее след в 9, а фх начинается в 11. Все успевают.

а Лысенков не успевает получается, у него ФХ в 12.45 а защита в 13.15. получается с Оливером на второй след не попадает.

[Люкс]

Сообщение от Irka

выкладывай

Легко!


Как утрачиваются рабочие породы под влиянием популярности
на примере с Бордер Колли (Border Collie)

Возьмем традиционно рабочую породу, такую как бордер колли, например, где основная популяция все еще задействована непосредственно для исполнения основной рабочей функции – пастьбы стад овец. Начнем с периода предшествующего популяризации: это этап, когда в породе поголовье очень сильных работников еще существует в достаточно большом количестве.

Представьте себе разноцветную мишень для стрельбы, где центр - красного цвета; следующий за ним круг – оранжевого; за оранжевым – желтого, а наружное пространство - просто белого цвета.

Каждый круг представляет собой класс работоспособности собак в породе. Площадь каждого круга зависит от количества собак каждого класса в породе на данный момент.



Теперь представьте, что самые высококлассные рабочие собаки находятся в центре, в красном кругу. Достаточно хорошие, полезные в работе, но не первоклассные собаки находятся в оранжевом. Собаки немного работающие, которых не сочтут достаточно полезными в настоящем овцеводческом хозяйстве в желтом. А собаки у которых отсутствует способность к пастьбе, принадлежат к наружному белому пространству.

Работоспособность истинно пастушьей собаки состоит из наборов поведенческих черт со сложной, но ярко выраженной наследуемостью. Только собака со строго соответствующей генетикой может стать высококлассной пастушьей собакой и, как следствие, считаться лучшим работником - быть в красном кругу.

Для того, чтобы в разведении получать такую собаку с регулярностью и постоянством, необходимо тщательно отбирать по рабочим качествам в каждом поколении. Из-за сложности воспроизводства таких сложных и специализированных поведенческих черт, какими должен обладать истинный рабочий бордер колли, очень сложно добиваться искомого результата в каждом получаемом щенке, или даже в большинстве получаемых в помете щенков, несмотря на использованиe между собой даже только лучших из лучших.

Все знают, что некоторые очень хорошие работники не воспроизводят себя достаточно хорошо. Они не являются хорошими производителями, какого бы наивысшего качества сами они не были. Вот и предположим тогда, что если вязать между собой только собак из красного круга, то только 80% от всего числа собак из красного круга будет воспроизведено в следующем поколении."

Поэтому, вязки между собой только собак в красном кругу, не восполнят их исходного кoличества и, как следствие, с каждым поколением площадь красного кругабудет сокращаться вместе с уменьшением количества собак в красном кругу. Это - в случае если бы только продукты вязок между собой собак красного кругаиспользовались для их же получения.



Однако, как и в других породах, используемых в отличных от пастушьей работы целях, значительное количество высококлассных кобелей вяжется еще и не к самым лучшим, иногда даже к посредственным, сукам.

По причине того, что в генетическом бассейне породы наборы ген, необходимых для работы до сих пор все еще очень концентрированы, достаточно велики шансы, что в вязках с первоклассными (из красного) кобелями, некоторые из сук хотя и не являющихся высококлассными работниками, станут хорошими производительницами. Этот тип производительниц будет, в основном, принадлежать к оранжевому кругу, с небольшим количеством в желтом кругу, но их почти не будет во внешнем белом.

Завoдчики, использующиe для своего рaзведения высококлассных кобелей, вполне могут взять кобеля (для использования в качестве будущего производителя cyк) от одной из вышеперечисленных комбинаций с оранжевыми или даже желтой, суками, чтобы повысить шансы получить хорошую производительницу для своей программы в случае, если их собственные высококлассные суки не производят желаемого качества, или не делают этого в сочетании с их высококлассными кобелями.

Иными словами, лучшие из заводчиков все же рассчитывают на уступающую их собственной в качестве популяцию, для получения сук, которые, в сочетании с их кобелями, в последующих поколениях позволят им получить собак красного круга.

До тех пор, пока заводчики руководствуются лишь рабочими качествами, и в своих программах преследуют целью постоянное восполнение собак красного круга и концентрацию наборов рабочих генов, количество собак в красном кругубудет восполнятся в каждом последующем поколении и, возможно, даже будет расти.



А теперь представим, что порода становится популярной в шоу и как домашний любимец. Количество собак в белом, внешнем пространстве, растет. Итак, вместо выбракованной части популяции – собак ранее не подлежавших разведению, эти собаки при отсутствии способностей к работе, теперь вяжутся для получения все большего количества собак для шоу и домашних любимцев. Так как многие шоу и Пэт заводчики все еще хотят утверждать, что их собаки – "настоящие” пастушьи, и могут применяться для этих целей; они обращаются к рабочей популяции за вязками, пытаясь получить что-то из черт присущих рабочим собакам.

И вот здесь меняется уклон в разведении, a необходимый генетический мaтериал в популяциях, откуда в красный круг еще приходили хорошие производительицы, начинает разбавляться. Способность оранжевого кругадавать хороших производительниц, как следствие, убывает; хорошие производительницы исчезают из желтого, желтый круг бледнеет и собаки в нем перемешаны в самые разные комбинации. Oранжевый кругбледнеет до степени желтого, а красный - до оранжевого.

Собаки красного круга, неспособные воспроизводить себя в прежних количествах, без помощи наборов сильноконцентрированных рабочих генов из прилегающих кругов, со временем уменьшаются в количестве - до тех пор, пока их не становится слишком мало для поддержания рабочих качеств породы: генетический бассейн с нaборами рабочих генов стал слишком мал, измельчал. Порода утеряна.

Так исчезают рабочие породы.