[kozyr]

Сообщение от Viatoris

Я не исключаю еще возможного перекоса в самой презентации - может быть заводчик описывает больше то, что ему значимо.

возможно, что и так.

Сообщение от Viatoris

Не может же целая порода стать чисто спортивной?

Viatoris, боюсь, что моего опыта маловато для квалифицированного ответа. Но то, что я видела, пока искала себе щенка - удручало. Я не хотела себе "задобыченную" собаку, не умею я их "готовить".


Надеюсь, что в породе есть еще экземпляры, годные под реальную работу. Но. Проверки на эту годность не проводится, т.к. современный спорт ИПО -это "вещь в себе" (на взгляд "простовладельца).
Проверяет современное ИПО -только спортивные качества.

[Viatoris]

Сообщение от kozyr

Проверяет современное ИПО -только спортивные качества.

Не-а. )))) То же самое видео Инка опровергает ваш тезис.

[Viatoris]

Сообщение от Viatoris

требования иметь у собак сильную хватку

есть предположение, что это требование усилилось в последние лет 50 и породило особые сложности.
Как я поняла, в SchH до 89 года не было лобовых атак! Только в догон.
А лобовая требует иных качеств - еще бОльшего мужества и еще более сильной хватки - это не убегающего задерживать, а того, кто заранее готов сражаться с собакой.

[Viatoris]

Сообщение от Viatoris

требует иных качеств - еще бОльшего мужества

И "мужество" тоже вполне можно повысить ярко выраженной добычностью. Как-то это следует из разных высказываний на разных форумах о малинуа, например.

[Фенрир]

Сообщение от kozyr

пока искала себе щенка - удручало. Я не хотела себе "задобыченную" собаку, не умею я их "готовить".

А что есть- задобыченнность? Желание обладать чем то?Почему у щенка не может быть желания схватить и обладать? ?
Почему всё сваливается в кучу- собака может быть и уверенной и добычной-поверте, в реале она отлично так "поиграет" в человека. И разницы в конечном результате не будет-на чем собака идет, если результат достигнут-атака и удержания при давлении в реале?Или почему мешается в кучу так же-природная активная агрессия и уверенность. Агрессия может быть, а уверенности не хватать. А может быть всё вместе.
Хотя..не, не буду развивать, а то тему вывернут в угоду личных убеждений, а не в рассмотрения реальности

[Viatoris]

Сообщение от Фенрир

тему вывернут в угоду личных убеждений, а не в рассмотрения реальности

Осталось только определить признаки "рассмотрения реальности".
Иначе, все тоже легко выглядит как "личные убеждения".

И вот это все сомнения не вызывает.

Сообщение от Фенрир

собака может быть и уверенной и добычной

Сообщение от Фенрир

Агрессия может быть, а уверенности не хватать. А может быть всё вместе.

[kozyr]

Сообщение от Фенрир

А что есть- задобыченнность? Желание обладать чем то?Почему у щенка не может быть желания схватить и обладать? ?

может, и должен хотеть обладать. Но должен -и переключаться. Нет переключений - вот вам и перекос в добычу. И если что -я пока про щенка, месяцев 2-2,5.

Сообщение от Фенрир

Почему всё сваливается в кучу- собака может быть и уверенной и добычной-поверте, в реале она отлично так "поиграет" в человека.

может быть уверенной и добычной. В спорте -отлично "катит". Но для "реала" -это недостаточно. Тогда или добычу усиливать (перекос, не?) или агрессию добавлять. Но саму "ситуацию конфликта" добычно -спортивная собака не видит. И вроде в "состояниях" эту тему обсуждали. Таких собак надо "включать", показывать ситуации и т.д.

Вы думаете Инка надо было "включать"?
Я тоже дальше не готова обсуждать. Потому что

Сообщение от Фенрир

тему вывернут в угоду личных убеждений, а не в рассмотрения реальности

[Фенрир]

Сообщение от kozyr

Вы думаете Инка надо было "включать"?

Ничего не думаю.Не видела его в тренинге и что именно происходило до старта. Но..в реале штурмовики с добычными, уверенными мали хорошо работают-им достаточно уверенности в собаках.И их работы. Уж если им достаточно, то куда, в какой реал тогда они не подойдут?

[Viatoris]

Сообщение от kozyr

Я тоже дальше не готова обсуждать. Потому что

А что, казалось бы, проще - разложить по полкам, как раз, без уклона в личные предпочтения. Тем более, что личные предпочтения будут обязательно и есть при выборе собаки. И лучше, если эти "личные предпочтения" кто-то будет выбирать из вполне обоснованного и подробно описанного перечня возможностей.

Другое дело - писать не хочется потому, что... Да, тысяча причин на это найдется и они будут понятны и уважительны. Но боязнь, что кто-то что-то куда-то повернет, это слабая позиция. Тут уж куда только не поворачивали и из каких только конъюнктурных соображений.

А с третьей стороны, когда обсуждается что-то вполне системное и тут как из рога изобилия "а вот у меня", " а вот мне нравится", да, это точно очень мешает теме.

[kozyr]

Фенрир, эти мали -такие странные животные.

Сообщение от Фенрир

Но..в реале штурмовики с добычными, уверенными мали хорошо работают-им достаточно уверенности в собаках.

И у них есть много реальных роликов,(и с немцами, и с мали) где штурмовые собаки-или не кусают, или кусают....только за одежду. Грош цена таким собакам...Добычные они или уверенные.