[Viatoris]

Сообщение от Фенрир

Но самое важное, что включает в себя инстинкт борьбы, это активная составляющая инстинкта агрессии, т.е. социальная агрессивность.

Я только "за" наличие агрессии как первого необходимого пункта. Тогда и борьба тоже логично вытекает из него.
Но как работает чисто "добыча" - мне не ясно. Тогда ее нужно оснастить еще кучей качеств и специальным тренингом.

[Фенрир]

kozyr, И в догонку
"Вопрос, существует ли самостоятельный инстинкт борьбы, еще далеко не выяснен. Некоторые специалисты-кинологи считают, что должен существовать особый инстинкт борьбы, который якобы стоит рядом с игровым инстинктом."
Ведь реально подумать- что такое борьба- это может быть и инстинкт добычи- тоесть концовка-борется с добычей, чтобы ее убить, и агрессия- борется, чтобы напугать.

Сообщение от Люкс

Агрессивная собака будет реальнр пытаться убить живую добычу,

С чего это она будет это делать без добычи? Природная функция агрессии всё же как инстинкта- сохранить вид, и больше напугать, в драке меньше ущерба.В основном у хищников драки заканчиваются избеганием одного из противников. То что мы используем инстинкт агрессии на людей, не отменяет сути инстинкта. Всё же к агрессии нужны дополнения.
Насколько сильно селекцией удалось изменить суть инстинкта агрессии-еще вопрос?
А добычная собака в азарте- тоже жахнет хорошо

[kozyr]

Сообщение от Фенрир

Чуть выше я написали-добыча -это как раз желание убить пойманный объект.

а что делать, если желание догнать -есть, а убить -нет? Обладание есть -вот оно в пасти, шевелится, но не "додушивает"? Чего не хвататет, уверенности? Агрессии?

[Viatoris]

Сообщение от Фенрир

Но это ведь не вина добычи. Это в данной конкретной собаке прилагаются еще и

Нет, не вина. Как я понимаю, сочетании добычи с отсутствием баланса это хуже для любительской собаки, чем собака без баланса и без добычи. Почему-то видится, что нежелательных "спецэффектов" будут больше при наличии тут еще и добычи.

[Фенрир]

Сообщение от Viatoris

Но как работает чисто "добыча" - мне не ясно.

Да что то мне думается такого чисто не бывает.
В природе это работает так- догнать и убить чтобы сожрать, при этом сам Лоренц ведь описывал, что в такой момент никаких признаков агрессии у животного не выявлено. Но при этом добычу она убивает.
Всё же в защитной функции межвидовой я не думаю, что можно всецело разделить собаку на добычную и агрессивную. Ну и саму агрессию разложить тогда придется. Опять таки нет общего мнения, смогли ли путем селекции вывести несвойственную для животный Активную агрессию . Всё же лучше заменить АОР?
И далее- в природе (рефлекс) добычи переходит в агрессию только в случаи сильного сопротивления добычи , которая это может сделать ( тоесть вот он наш конфликт). выходит собака на чистой добыче сможет отработать только без навязывания ей конфликта. Если будет конфликт- дальше либо собака включает АОР, либо избегание-в зависимости от силы НС и рефлексов

[Фенрир]

Сообщение от kozyr

а что делать, если желание догнать -есть, а убить -нет?

тогда нет именно добычи-желание догнать это рефлекс охоты. Тоесть собака не добычная)

[Фенрир]

Сообщение от Viatoris

Нет, не вина. Как я понимаю, сочетании добычи с отсутствием баланса это хуже для любительской собаки

несомненно
но и тогда собака с агрессией, но с такими же характеристиками-тоже не подарочек обывателю. Зачем тогда эта агресия, без остального нужна?

[Люкс]

Сообщение от Фенрир

С чего это она будет это делать без добычи?

Ну конечно добыча прилагается. Но добыча без агрессии не кусает живого человека))) Честно, я очень малого количества собак боялась за всю свою жизнь и теперь. Могу встать под любую чисто добычную собаку без ничего. А под агрессивную без ничего не стану. Больно же, даже если оно будет сзади обегать и за ...опу кусать)))

[Viatoris]

Сообщение от Собачье сердце

Так это... для любителей и в быту добычная собака - это та, которая подолгу и с удовольствием играет в палочки/мячики, которую можно нагрузить до упаду стоя на одном месте, которая во всяких фризбях/пул..ле..рах/питчах будет успешна. Рази плохо?

Не плохо. Если оно все в меру. Есть такой способ разводить собак с умеренно выраженными качествами? Т.е., нет, не так.
Есть способ получать собак неинтересных спортсменам-породникам (не фризби и тыды) и силовикам, например, но сбалансированных по прочим качествам?

[Люкс]

Сообщение от Фенрир

А добычная собака в азарте- тоже жахнет хорошо

Не жахнет. За что ей жахать, если нет привычного куска для жаханья)))