[Viatoris]

Сообщение от Люкс

Но добыча без агрессии не кусает живого человека

Вот и я того же мнения, что без дополнительных танцев с бубнами - не будет кусать. А танцы тут видятся слишком муторные и долгие.

[Люкс]

Сообщение от Фенрир

Да что то мне думается такого чисто не бывает.

Ну почему не бывает? Были ролики -- лабрадор на ЗКС и ИПО. Не жахнет он без рукава никого))

[Фенрир]

Сообщение от Люкс

Честно, я очень малого количества собак боялась за всю свою жизнь и теперь.

потому что что? Мы возвращаемся к вопросу-что есть добыча и почему ею часто называют именно рефлекс охоты (тоесть тупо доганять). Ведь часто заводчики и спортсмены вскладывают "ах, у него такая добыча" в действия -он так играет и тянет игрушку(неважно что , можно игруху заменить на что хочешь) и хочет догнать.
Я всё же бы инстинкт делила на эти рефлексы, тогда картина будет чётче- вот этот да добычный-желает борьбы и убить, вот этот только рефлекс охоты имеет, но при давлении уйдет в избегания)

[Люкс]

Мне лень делить))) Я вижу -- укусит или нет, бояться или не надо))) Готова предоставить себя на эксперимент)))

[Фенрир]

Сообщение от Люкс

Ну почему не бывает? Были ролики -- лабрадор на ЗКС и ИПО.

Так у них не добыча, а рефлекс охоты- догнать и держать, но нет концовки-добычи убить.

[kozyr]

Сообщение от Фенрир

А добычная собака в азарте- тоже жахнет хорошо

вот он и ответ -ваш же, про "добычников"

Сообщение от Фенрир

выходит собака на чистой добыче сможет отработать только без навязывания ей конфликта. Если будет конфликт- дальше либо собака включает АОР, либо избегание-в зависимости от силы НС и рефлексов

И без АОР -ни в какой реал мы не уйдем. не будет она кусать

Сообщение от Люкс

собак без агрессии никогда не укусит живого чела. Она может побежать выполнять команду, но как только поймет, что чел без аммуниции и кусать не за что, кусать не будет.

[Фенрир]

Сообщение от Люкс

Мне лень делить))) Я вижу -- укусит или нет, бояться или не надо)))

Мы немного в другом ключе сейчас-не о том кто что видит, а что этим желанием управляет.

[Люкс]

Скучна мне теория...

[Viatoris]

Сообщение от Фенрир

В природе это работает так- догнать и убить чтобы сожрать, при этом сам Лоренц ведь описывал, что в такой момент никаких признаков агрессии у животного не выявлено. Но при этом добычу она убивает.

Разве это применимо к борьбе с человеком в общем случае? Нет, критически голодная собака может и расценить человека как "добычу" для еды. Но это не наш случай.

Сообщение от Фенрир

несвойственную для животный Активную агрессию . Всё же лучше заменить АОР?

АОР логичнее ложится на понятие о защитной работе, если убрать добычу совсем (т.е. не селекционировать ее так тщательно, как это сейчас происходит)

[Фенрир]

Сообщение от kozyr

И без АОР -ни в какой реал мы не уйдем

так а как вы у щенков то видите этот АОР при навязывании конфликта??Когда выносите им всем вердикт-добычный? И напомните, к какому возрасту созревают все виды рефлексов инстинкта?)
И да- добычник без конфликта жахнет сильно, при конфликте он может включить АОР, или если мера конфликта для него не высока- "увязнуть в рефлесксе добычи" еще сильнее-тоесть цель утрепать и сожрать 9эдакая охотничья злоба). Вы ж почитайте-это всё расписано.