[Viatoris]

Сообщение от Фенрир

так а как вы у щенков то видите этот АОР при навязывании конфликта??Когда выносите им всем вердикт-добычный? И напомните, к какому возрасту созревают все виды рефлексов инстинкта?)

никак АОР не увидим, только прогноз по предкам. Впрочем, и по добыче тоже так.

[kozyr]

Сообщение от Фенрир

так а как вы у щенков то видите этот АОР при навязывании конфликта?

никак. У щенка -никак. Но его и у родителей щенка теперь не особо увидишь -потому что в ИПО теперь "балет." За очень редким исключением.

Сообщение от Фенрир

И да- добычник без конфликта жахнет сильно, при конфликте он может включить АОР, или если мера конфликта для него не высока- "увязнуть в рефлесксе добычи"

честно -почитала. Но понимаю -что может и не увязнуть. Пошел конфликт, а добыча -то -насыщаема. Наигрался пес "добыванием" -и обратно побежал. Даже не от трусости, а просто -нет надобности "добить". (агрессии нет -нет и стимула к борьбе.)

[Собачье сердце]

Сообщение от Viatoris

Есть способ получать собак неинтересных спортсменам-породникам (не фризби и тыды) и силовикам, например, но сбалансированных по прочим качествам?

Не интересных почему? Из-за отсутствия добычи? И по каким другим качествам собаки сбалансированы?

Сообщение от Люкс

Но добыча без агрессии не кусает живого человека)))

Я видела пита, который конкретно так охотит людей. Я не знаю как это описать, собака не злится, не рычит, не швыряется, но к человеку, привлёкшему его внимание, начинает тянуть. Он даже не сказать что сильно возбуждён, но взгляд! На подсознательном уровне понимаешь, что придёт, вцепится и не отпустит, как в яме, но второй пит - это ты.
На всякий случай напишу, что питов видела разных и в защите в том числе, и порода меня эта не пугает, но вот тот был один такой (вернее "была", ибо сука). И ощущения были у меня один в один с другим человеком, который его тоже видел.
Вот что это? "Добыча"?

[Фенрир]

Сообщение от Viatoris

Разве это применимо к борьбе с человеком в общем случае?

применительно, ввиду того что этот рефлекс просто в ходе селекции превратился в обрезанный-без поедания в конце. Осталось схватить-убить. Но это теория научная. А как оно в реале то, может всё же у этих собак и включается в момент борьбы АОР, а может и азарт добычи. Иногда она так зашкаливает , что превращается в злобу (можно ли применять к собакам это слова- тоже ведут споры), но чистой агрессии нет при этом.
Чаще всего, когда видишь работу собаки можно понять, есть ли стержень, как работает, навязывает ли конфликт (и почему) , или готова принять конфликт (и опять причины). Но встречались мне пару собак, которые на своей добычи шли убивать.Как они в быту-не знаю. Может любитель его пристрелит на второй же день. Так же в реальной работе может нарушителя упаковать.
Много цепочек ведь вместе связаны-что в инстинктах, что в реакциях. Что то отдельно разбирать очень сложно, на реакцию конкретно будет влиять много факторов". Всё таки НС и реакция не однокомпанентная вещь.

[Фенрир]

Сообщение от Viatoris

никак АОР не увидим, только прогноз по предкам. Впрочем, и по добыче тоже так

Да. Так как человек определил в щенках-что все задобычные и без агрессии?Пересмотрев их кучу?Я не обладаю такой способностью.

[Фенрир]

Сообщение от kozyr

Даже не от трусости, а просто -нет надобности "добить". (агрессии нет -нет и стимула к борьбе.)

но так же его уровень растет при обучении. И видимо момент насыщения так же отодвигается. На задержания хватает. Вы же не роту солдат с одной собакой задерживать будете. В случаи сопротивления этот инстинкт и подогревается действием жертвы.
Отпустите меня поесть а, я не могу стока о еде))

[Собачье сердце]

Сообщение от Фенрир

все задобычные и без агрессии?

А вот щенки ягдов, висящие на штанах, они тоже все задобыченные? Если щенку в добыче комфортно, он не чувствует конфликта, не воспринимает добычу, поднимающую его в воздух и трясущую, как угрозу, то щенок задобыченный? А тот который рычит и сам активно трепыхается - это какой? Сбалансированный?

[Viatoris]

Сообщение от Собачье сердце

Не интересных почему? Из-за отсутствия добычи? И по каким другим качествам собаки сбалансированы?

Это меня волнует все тот же вопрос - куда девать неудачных собак, которые не подошли спортсменам и на службу? Ведь их почему-то не купили, не подошли по качествам. Значит, они будут проданы любителям. НО ведь это не те стародавние собаки, в конфигурацию которых было гораздо меньше вмешательств.

[Фенрир]

Сообщение от Собачье сердце

Если щенку в добыче комфортно, он не чувствует конфликта, не воспринимает добычу, поднимающую его в воздух и трясущую, как угрозу, то щенок задобыченный? А тот который рычит и сам активно трепыхается - это какой? Сбалансированный?

Считаю так- упервого хорошо уже выражен рефлекс охоты (впринципе как у любого щенка), но его НС еще не созрела до логичной концовки-добычи. Второй чуть быстрее развивается психически.
Это лишь с учетом что у обоих щенков заложено природно то, для чего их селекционировали.
О балансе пока это вообще не говорит.Это может и говорить вообще о том, что первый щенок не сможет вытаскивать из норы, ввиду отсутствия дорьбы в добыче, а может и не говорить.
Чисто мое мнение на основе деления рефлексов.

[Viatoris]

Сообщение от Фенрир

Да. Так как человек определил в щенках-что все задобычные и без агрессии?Пересмотрев их кучу?Я не обладаю такой способностью.

Ну, нет же. Мы с того и начали - с текста объявы. И там про родителей не было ничего про агрессию, можно было только прочитать про твердость. А про добычность - красной нитью.