[Фенрир]

Сообщение от kozyr

Вы просто не видите, до каких перекосов может дойти вот эта добычность у "простовладельца". До беганий за собственным хвостом -доходят малинуа. НО -как правило только до того, что ничего не замечают вокруг, кроме мяча. Вообще ничего. Не владелец важен -МО. В этом ли счастье? И не всегда в основе этого поведения -ошибки тренинга.

Но не накладывается ли здесь другие проблемы НС. а не именно добычность. а что будет делать обыватель с социальной агрессией, и не дай того еще с теми же нюнсами НС?))Радоваться думаете будет? Перекос то и там может быть.
Я к чему- баланс нужен-баланс. А не перекос. Но вы это не увидите в щенке-ибо щенок еще не созрел.

[Фенрир]

Да, я кстати приводила пример собаки , которая хватает все, и дома буйствует, и хапает всё вокруг. Так у этой собаки не гипердобыча. обычная . Просто у собаки сильный перекос в возбуждение-торможение. Так что дело чаще не в гипердобыче или гиперагрессии, а в перекосе баланса В-Р, плюс еще какой -нибудь нюанс.

[Irka]

Сообщение от kozyr

Ludok, каждый останется при своем мнении. я по прежнему считаю -что ни на игре, ни на добыче собака в реале кусать -не будет. Возможно -что вижу я недостаточно хороших собак,(с чемпионами ИПО-3 и победителями турниров КНПВ я не знакома, увы)
При этом, для спорта "добыча" -прекрасное качество.

любое животное кусает на добычном инстинкте. Ни на какой ни на агрессии. Агрессия подразумевает прогнать, напугать, показать кто тут хозяин. Сама хватка у животного делается только на добыче. Именно добычные животные самые опасные - догнать, задушить и убить. Агрессия же не побуждает такого желания - догнать и убить. Только отогнать. Если противник сделал ноги, то все, животное за ним дальше не бежит, не догоняет и не хватает. В реальной работе добычный инт-т очень важен. И спорт здесь не причем.
Кроме этих инст-в, есть еще инстинкт борьбы. Что мы видим на обсуждаемом ролике с Инком - желание бороться.

[Irka]

Сообщение от kozyr

Вы просто не видите, до каких перекосов может дойти вот эта добычность у "простовладельца". До беганий за собственным хвостом -доходят малинуа. НО -как правило только до того, что ничего не замечают вокруг, кроме мяча. Вообще ничего. Не владелец важен -МО. В этом ли счастье? И не всегда в основе этого поведения -ошибки тренинга.

правильно Лена пишет. Бегание за хвостом это не добычность, а расстройство психики. Вы мешаете все в одну кучу.
Простовладельцу добычный инст-т никак не мешает, если его не развивать и не закреплять. Сколько видела собак, приезжающих на площадку, у простых людей. Они вообще ни за чем не бегают, тряпки-ухватки не хватают, думаешь сначала фуу, что это за собака такая. А потом начинают заниматься и видишь как собака раскрывается. И добыча у нее оказывается есть и все при ней. Дома они ведут себя абсолютно нормально, ни за чем не гоняются. Просто надо показать где можно реализовать свой инстинкт, а где нельзя. Не жрут же собаки домашних животных, кошек, кур. А на площадке очень даже кусают, хватают. Это не значит совсем, что добычи у них мало.
Мой кобель, например. Тренер говорит, что больше, чем у него добычи, она еще не видела у собак. Дома он и с кошкой ладит и за машинами никогда не гонялся, ни за птичками не охотился. Не говоря уже за хвостом чтоб гонялся

[Viatoris]

Сообщение от Irka

Бегание за хвостом это не добычность, а расстройство психики

Истинно так.
Но мне видится, что kozyr (она придет и подтвердит или опровергнет) связывает повышение добычности больше некоторого уровня и бОльший риск сваливания в невротизацию. Я, кстати, тоже так считаю.
И вот почему. Вы пишете, что

Сообщение от Irka

любое животное кусает на добычном инстинкте. Ни на какой ни на агрессии. Агрессия подразумевает прогнать, напугать, показать кто тут хозяин. Сама хватка у животного делается только на добыче. Именно добычные животные самые опасные - догнать, задушить и убить. Агрессия же не побуждает такого желания - догнать и убить. Только отогнать. Если противник сделал ноги, то все, животное за ним дальше не бежит, не догоняет и не хватает. В реальной работе добычный инт-т очень важен.

Тогда следует признать, что раньше (35-45 лет назад) НО тоже были вполне себе "добычными". Их же использовали в служебных целях в противостоянии с человеком.
Тут вчера я уже предположила, что повышение требований к "боевым" качествам собаки, произошедшее за указанное время, привело к повышению добычности в явной форме ибо агрессию повысить у тех собак было некуда.
Это не означает что они были предельно агрессивны. Скорее означает, что общая емкость и сила НС не позволяла бы повысить агрессию без того же срыва в патологию.
Как мне видится, а я тут могу сильно ошибаться!, сейчас лучшие собаки имеют более сильную НС в целом и в них можно впихнуть еще и повышенную добычность. Но т.к. поголовье состоит далеко не сплошь из лучших собак, то риск получить в средних и плохоньких собак - собак с перекосами НС - выше.

[Viatoris]

Оставлю две ремарки.
Если у собаки нет (ярко) выраженных мотиваций, то срыв НС маловероятен. Не на чем собаке повышать В, нет причины.

и еще. Наверное, стоит вернуться к описанию задачи, которая стоит перед собакой в борьбе с человеком. Устранить полностью путем убийства? Максимально и в кратчайшие сроки обездвижить?
Т.е. откуда пришло требование к увеличению силы хватки? Я считаю, что такое требование есть.

[Viatoris]

Сообщение от Irka

Агрессия подразумевает прогнать, напугать, показать кто тут хозяин. Сама хватка у животного делается только на добыче

А если враг настолько силен, что он не прогоняется, то собаке придется вступить в борьбу, иначе цель агрессивного поведения не будет достигнута.
Это я к тому, что выделять отсюда борьбу из агрессии в часть добычного поведения как-то видится не логичным.

[Irka]

Сообщение от Viatoris

А если враг настолько силен, что он не прогоняется, то собаке придется вступить в борьбу, иначе цель агрессивного поведения не будет достигнута.
Это я к тому, что выделять отсюда борьбу из агрессии в часть добычного поведения как-то видится не логичным.

если враг силен и не прогоняется, то агрессивная собака делает ноги. Агрессия - такое дело, очень тонка грань. Либо напугал, либо сам убежал.
Но это грубо выражаясь. Агрессия имеет много разновидностей - социальная, защитная, территориальная, материнская, межвидовая, внутривидовая, добычная, инструментальная и т.д.
В работе или спорте мы всегда используем инструментальную агрессию. Эта ту, когда мы ею управляем, показывая собаке - здесь агрессию, тут добычу включай.
Желание бороться вряд ли связано с агрессией, скорее ее можно отнести к охотничьему (добычному) инстинкту, когда животное чувствую сопротивление жертвы еще больше жаждет ее убить.
Агрессия включается в момент, когда животное становится неуверенным или чувствует, что противник слишком силен. Но еще так же может в процессе борьбы и азарта. Это называется добычной агрессией, она помогает справится со страхом, придает сил. Не имея в нужной степени добычного ин-та, не будет и выражена добычная агрессия.

[Ludok]

Viatoris, нет никакого требования к силе хватки. Есть требования к полноте и спокойствию. Потому что эти характеристики хватки - маркеры состояния собаки - спокойного и уверенного. Только такое состояние позволяет надежно контролировать и точно управлять собакой.

[lileya]

Я так и не поняла про мячик: гоняться за ним это хорошо или плохо? Типа это добыча, но это и плохо одновременно...
И до сих пор Виаторис не раскрыла тему сисек, то есть слабости связок. Если не по ровности ЗК определяется, то как? По ушам?)