[Irka]

Сообщение от Viatoris

Вы, как раз описали разрушение логики!
Зачем в разгар борьбы подключать ту_самую_агрессию, если собака может стать неуверенной? Чтобы разрушить успех?

затем, чтобы проверить на сколько собака может справится с неуверенностью. И т.к. норматив - это проверка качеств собаки, то и проверяется есть ли агрессия или нет. Это первое. Второе, потому, что добычный инстинкт насыщаем, я много раз это пишу и пишу . Формальная работа никогда высоко не оценивалась, к тому же, с каждым выступлением, собака будет работать хуже и хуже, зная что будет дальше. Агрессия не насыщается никогда. И такая работа кроме того, что смотрится красиво в спорте, она и надежнее для службы и жизни.

[Viatoris]

Сообщение от Irka

да нету такой борьбы на недобычной агрессии. Вообще никакой борьбы не будет на агрессии. Будут ритуальные позы, оскал, рычание. Но не хватка и не борьба.

Хорошо. Тогда какая цель у собаки с добычной агрессией? Чем должно закончиться противостояние? С точки зрения собаки.

[Viatoris]

Сообщение от lileya

Можете фото в пример привести для наглядности?

Фото чего? Читайте Мазовера про типы конституции. Там есть иллюстрации.
И здесь в теме тоже есть. Недавно тигрис ставила фото своего кобеля с брылями. Но, возможно, она же и не поверит в слабость связок на основании этого фото. Тогда - пусть все идут на тесты выносливости и к барьерам! Там будет ясно.

[Irka]

Сообщение от lileya

Можете фото в пример привести для наглядности?

Viatoris полностью права про связки, уши, пясти. Это основы физиологии. Какие нужны примеры? Прочитайте теорию, потом сами увидите все на практике. Когда человек не знает что смотреть, ему хоть 100 примеров приведи, он не увидит этого.

[Viatoris]

Сообщение от Irka

затем, чтобы проверить на сколько собака может справится с неуверенностью. И т.к. норматив - это проверка качеств собаки, то и проверяется есть ли агрессия или нет. Это первое. Второе, потому, что добычный инстинкт насыщаем, я много раз это пишу и пишу . Формальная работа никогда высоко не оценивалась, к тому же, с каждым выступлением, собака будет работать хуже и хуже, зная что будет дальше. Агрессия не насыщается никогда. И такая работа кроме того, что смотрится красиво в спорте, она и надежнее для службы и жизни.

Вот! Это ценная и цельная мысль.
Действительно, об этом уже писалось, но при любой возможности обсудить "добычность" почему-то происходит свал в упрощение. Например, у меня.

[lileya]

Сообщение от Viatoris

Фото чего? Читайте Мазовера про типы конституции. Там есть иллюстрации.
И здесь в теме тоже есть. Недавно тигрис ставила фото своего кобеля с брылями. Но, возможно, она же и не поверит в слабость связок на основании этого фото. Тогда - пусть все идут на тесты выносливости и к барьерам! Там будет ясно.

Но мы же тут этот вопрос обсуждаем. Давайте на конкретных примерах конкретных собак выясним все моменты слабости связок

[Irka]

Сообщение от Viatoris

Хорошо. Тогда какая цель у собаки с добычной агрессией? Чем должно закончиться противостояние? С точки зрения собаки.

так я же говорю, догнать, схватить и убить, т.е. насытить свой инст-т.
Если мы берем фигуранта и спорт, то здесь все зависит от методики по которой готовили собаку. Есть способ когда собаку учат бороться с фигурантом за рукав, а есть способ, когда учат бороться против фигуранта по правилам (кусать в рукав). В обоих случаях для собаки цель выполнена.

[Viatoris]

Сообщение от Irka

так я же говорю, догнать, схватить и убить, т.е. насытить свой инст-т.

Не-не. Я уже снимаю этот свой вопрос и пойду думать дальше и постараюсь не забывать про свойство насыщаемости.

[Собачье сердце]

Мне кажется, нужно "плясать" от определения агрессии. Которая есть реакция на помеху или угрозу. Вот та собака сильнее, которая фигуранта рассматривает, как помеху, а не как угрозу. Тогда и агрессия будет пышным цветом и уверенность в себе у собаки настолько высока, что она не будет "делать ноги".
И да, во время тренинга спортивную собаку УЧАТ ПРАВИЛАМ, по которым она достигает своей цели - нейтрализует помеху в её желании обладать добычей. "Делай так и фигурант отдаст тебе рукав и не будет на него больше претендовать"

[Irka]

Сообщение от тигрис

сколько раз разговаривали с опытными инструкторами об этом что лучше изначально агрессия или добычность. Итог всегда один это добычность, с добычной собакой легче работать, она увереннее и спокойнее и собака сделанная изначально на добыче она надежнее в работе.

я много раз это слышала. Но никогда не соглашалась Инструкторам то, конечно, оно проще. Но во-первых, добычность и уверенность никак не связаны. Куча добычных собак видела, трусло конченное. И эти признаки не коррелируют между собой. Да, при высокой добычности и правда можно завуалировать неуверенность (как пример с мали привели). В этом плюс. Но не более.