[lileya]

ИРИНА Е., и Вам не хворать)))

[Фенрир]

Сообщение от Viatoris

Для этой добавки отлично подходит повышение "добычности".

то ,что защитной собаки нудеж рефлекс добычи-это однозначно .Рефлекс добычи можно развивать.И в собаках прошлого века был рефлекс добычи.Его возможно просто не развивали на высокий уровень.Не выходит ли что собаки то теже,по первичному рефлексу,просто начали активно вводить этот рефлеск в пик?Тоесть ничего не доливали,а стали развивать то природное?Возможно единичные имеют природно гипер.Но в общей массе это лишь человек под тренинг развивают добычность на пик.Этого же щенка можно в добычности развить ниже,чем до пика.По мне так тут единственная проблема-сам заводчик при разведнии должен увидеть и обладать знанием-у собаки природно гипердобыча или всё же просто результат тренинга над повышением уровня.Иначе всё больше собак гипердобычных попадет в разведение.И да,всё же стремится видеть в собаках и уровнень агрессии,ее тип и стремится получать собак с наличием и добычности и агрессии,с уверенность.Оба перекоса путь в тупик.Но много ли заводчиков видят?

[Viatoris]

Сообщение от Фенрир

И в собаках прошлого века был рефлекс добычи.

В таком количестве, как сейчас, однозначно - не был. А породная работа - была.

Сообщение от Фенрир

Его возможно просто не развивали на высокий уровень

Нет. Его не было врожденно на таком уровне, как сейчас. Видно же по роликам и описаниям владельцев насколько щенки склонны хапать предметы. Не было такого.

Сообщение от Фенрир

Тоесть ничего не доливали,а стали развивать то природное?

Понятно, что природное было. Иначе, долить ниоткуда невозможно, можно только выбрать собак с бОльшей добычностью в рамках обычной вариативности качеств. И делать это из поколения в поколение.

Сообщение от Фенрир

.Но в общей массе это лишь человек под тренинг развивают добычность на пик

Вы пишете - под тренинг! И я с вами согласна. Но это же не под реализацию породных задач. Я разделяю тренинг и породную работу.
Сейчас вы можете возразить, что тренинг, как раз, для реализации породных задач и есть.
Так что, значит, изменились породные задачи? Разве это так?
Требования нормативов точно изменились.
Но возникает вопрос - зачем изменились требования нормативов, если породная работа не изменилась?
Мне кажется, что корень вопроса тут и есть - зачем и почему изменились требования норматива при неизменности породной работы.

И еще - существуют ли сейчас собаки, которых можно вывести на норматив в послушательном разделе не применяя в тренинге мотивационных методик? А так, по старинке - механика, контраст.

Сообщение от Фенрир

Этого же щенка можно в добычности развить ниже,чем до пика

Не-не. Это не так.
Развивается у щенка не сама добычность - ее сколько есть, столько и есть врожденно. Просто эта добычность, которая есть у щенка "цивилизуется", чтобы ее можно было использовать в дрессировке. Создаются для щенка "правила игры". Я так понимаю.
Т.е. ниже врожденного уровня добычность спустить нельзя. А он точно сейчас выше.

Что же тогда инструктора-мотивационщики пишут, что приходят собаки со слабыми мотивациями и работать с ними сложно. Взяли бы и развили тогда. А, нет!

[тигрис]

Сообщение от Viatoris

И еще - существуют ли сейчас собаки, которых можно вывести на норматив в послушательном разделе не применяя в тренинге мотивационных методик? А так, по старинке - механика, контраст.

конечно существуют мы их часто видим на ЧР по ОКД, не так давно ВЕО обсуждали, которая понуро и уныло выполняла свою работу. вот прям чистейший пример работы собаки с времен ДОСААФ.

[Люкс]

Сообщение от тигрис

вот прям чистейший пример работы собаки с времен ДОСААФ.

Ну нет уж. Тогда такие понурые и унылые не выигрывали соревнования, они просто принимали участие, сдавали, но не побеждали. Побеждали не понурые.

[Viatoris]

Сообщение от тигрис

конечно существуют мы их часто видим на ЧР по ОКД, не так давно ВЕО обсуждали, которая понуро и уныло выполняла свою работу. вот прям чистейший пример работы собаки с времен ДОСААФ.

Ага. Значит, плохо получается.
Это при том, что декларируется следующее - современные овчарки имеют настолько крепкую нс, что они выдерживают такие огромные нагрузки при подготовке на ипо.
Ихде она эта крепость тогда?
Я про НО спрашивала. Ваш коммент не сюда, вообще.

Про ту ВЕО я видела фотку - может фейк
это был - она на награждение выходила в эшо.
Т.е. там и собака может быть слабая, и руки не те, и все вместе.
И мы не вео сейчас обсуждаем.

[тигрис]

Сообщение от Фенрир

Рефлекс добычи можно развивать

правильно инстинкт добычи.
и да он есть в каждой собаке.

[ИРИНА Е.]

Viatoris,

И еще - существуют ли сейчас собаки, которых можно вывести на норматив в послушательном разделе не применяя в тренинге мотивационных методик? А так, по старинке - механика, контраст.

Существуют. "Ослики" всегда есть .

[тигрис]

Сообщение от Люкс

Побеждали не понурые.

Таня так она в общем то и не понурая и унылая. она четко выполняет свою работу, все как раньше, просто на фоне ипошных собак она смотрится понуро и уныло.

[Viatoris]

Сообщение от Люкс

Ну нет уж. Тогда такие понурые и унылые не выигрывали соревнования, они просто принимали участие, сдавали, но не побеждали. Побеждали не понурые.

Я исхожу из того, что предпосылки к породной работе должны быть заложены врожденно в чистом виде.
А не посредством костылей для специального тренинга. Усиление добычности я пока воспринимаю, как костыль. И только для тренинга!