[kozyr]

Сообщение от Viatoris

Таскать собаку в детские сады поработать канистерапевтом, а в свободное от этого время идти на разгон демонстрантов что ли?

почти.
Что-то мне видятся в основном "нюхачи" на работе, а не "штурмовики". Потребность в жестких агрессивных собаках снизилась. Массе собак в городах -нужна лояльность. Потому что в лифте на собаку может " напасть" ребенок. Да, задача проводника недопустить -но удобней то с той, которая имеет крепкие нервы (низкий порог возбуждения?) и не шваркнется ни в какой ситуации. Для остального (т.е. современной породной работы) -существуют стадионы.

[Фенрир]

Сообщение от тигрис

правильно инстинкт добычи

я бы все же пока оставила это в рефлексе-как одно из составляющих общего инстинкта.Поскольку в защите именно рефлекс .

[kozyr]

Сообщение от Viatoris

Как только мы начнем уходить в перегруженные типы конституции, уж не говоря по сырость, мы в обязательном порядке получим снижение рабочих, пользовательских качеств собаки.*

Если чисто о самой породной работе, то чтобы "взбодрить" породные качества потребуется добавить в собаку еще что-то такое, чего не было в исходных представителях породы более сухих типов. А они в овчарках - точно гораздо более сухие.

Для этой добавки отлично подходит повышение "добычности". Кстати, это единственное, что можно добавить, чтобы освежить работу по основному служебному направлению - работа в противостоянии с человеком.*

(Освежить-то освежили, но, т.к. это было не исходно, а добавлено, то оно и будет вызывать перекосов больше всего.)

Ну, и - всем - к барьеру!)))*
Поколениями не проверять пригодность собак к прыжкам, это то же самое, что кормить сушкой поколениями и в результате потерять нормальную работу ЖКТ.*
Почему-то в примере с кормами такой результат никого не удивляет. А с барьерами - удивляет.

вот еще одна статейка в тему : http://wolcha.ru/sport-s-sobakami/11...nd-i-knpv.html
дальше цитаты:
"в любом спортивном нормативе можно обучить собаку кусать человека только с использованием добычного драйва. Но для возможности применения в полиции собака должна быть в состоянии работать как в «защитном драйве», как и в «добычном».

Защитная работа в Schutzhund имеет мало общего с полицейской службой. В Schutzhund защитный раздел имеет очень точный распорядок (последовательность), и собаки могут быть "запрограммированы" на него. Конечно, эта работа требует определенного уровня темперамента и драйва собаки, чтобы она была способна выполнить эти стандартные упражнения. Но этот необходимый уровень драйва настолько низок, что само по себе прохождение экзамена в Schutzhund не дает собаке никакой особой ценности для таких заводчиков, как я. Говоря прямо, правильно обученная собака легко может получить квалификацию в Schutzhund, но в то же время по рабочему потенциалу даже близко не стоять с собаками, имеющими гораздо меньше опыта, но прошедшими отбор для полицейской службы.
Когда собаке присваивается квалификация в Schutzhund, судья оглашает свое мнение о том, какой уровень "мужества" собака показала на испытаниях. Уровень «Выражено» является самым высоким. Проблема в том, что 90% судей в Schutzhund не понимают, что есть верная агрессия. Они не понимают драйва борьбы и не желают в этом признаться. Собакам постоянно присваивается рейтинг «Выражено», в то время как они не заслуживают его. Это очевидно по количеству квалифицированных в Schutzhund собак, которые, тем не менее, не имеют мужества и твердости для применения в полицейской службе. Проблема в том, что судьи часто путают"очень активный добычный драйв" в защитной работе с истинной агрессией.
Послушание в Schutzhund также очень тонкое – гораздо точнее, чем это необходимо для служебной собаки. Хотя нет ничего плохого в задаче научить собаку послушанию на этом уровне точности и в то же время сохранять отличный драйв, практически это очень трудно сделать. Часто, попадая к тренеру, собака показывает незначительные проблемы в характере, но они, однако, усугубляются из-за непропорционального давления на нее в процессе работы. *С распространением лучших учебных видеоматериалов и книг эта проблема снижается и сегодня гораздо менее выражена, чем 15 лет назад.
Различия между тренингом собак в Schutzhund и KNPVВ то же время, спорт KNPV не требует того же уровня точности, как Schutzhund, и создается впечатление, что многие голландские тренеры очень жестко работают с собаками в послушании. Я думаю, это связано с тем, что им не пришлось разрабатывать альтернативные методы обучения, т.к. большинство собак в KNPV - малинуа (по крайней мере, в спорте) – имеют настолько высокий драйв, что могут выдержать сильное давление и сохранять «драйвовое» состояние.
В KNPV (даже на национальном уровне) мы также наблюдаем много чисто добычных собак. Спорт набирает популярность в Голландии, потому что многие люди осознали недостатки Schutzhund и не готовы их принимать. Эти люди считают, что KNPV является гораздо более тяжелым видом спорта, где только твердая собака может «выжить». К сожалению, они не правы. KNPV можно назвать «большим спортом», если держать в голове мысль, что это "просто спорт".
Я видел много KNPV-собак, ввезенных в нашу страну (США, прим.пер.), которые кусаются, как аллигаторы, но имеют проблемы с нервами. Недостатки в нервной системе делают их раздражительными и в определенной мере опасными для проводников. Эта проблема не столь заметна, как у немецких овчарок, но это не значит, что она редкость для малинуа. Голландцев не стоить винить в этом. Такие собаки почти всегда продаются по сниженной цене (как правило, 1/2 цены качественных собак).
Я также обращаю внимание, что лучшие кандидаты в патрульные собаки – это молодые кобели, которые начали обучение в Schutzhund или KNPV (в разделе защиты), но не получили квалификации."

[Фенрир]

Viatoris, вернусь к обсуждению завтра.Но всё же из прочитаного в трудах-рефлекс добычи можно поднимать тренингом (не зависимо от задач)-внутренний природный он не есть одного постоянного уровня.

[тигрис]

Viatoris, инстинкт добычи есть у маленького щенка с рождения и задача у нас его развить , раньше над этим в таком объеме не работали, работа шла через агрессию, а как ранее мы писали такая работа не стабильная и такая собака не надежная, сейчас дрессировщики это поняли и пошли другим путем.
работу начинают с добычи и далее поэтапно.
вам надо весь процесс посмотреть на площадке, понаблюдать как начинают работать с щенком и постепенно приводят к конечному результату и то на нем не останавливаются.

[Viatoris]

Сообщение от ИРИНА Е.

Кончились овчарки.

Ну, вот, примерно так.

Есть что-то совсем другое. Есть новые правила игры, есть много людей, которым нравится эта игра, они очень много изучают, думают, работают. Это все так.
Но если посмотреть на общий тренд использования добычности в дрессировке совершенно разных пород собак под разные нормативы, мы можем увидеть, что это просто общий тренд. Но никак не необходимость именно для НО иметь высокую добычность для реализации породных задач.

[Viatoris]

Сообщение от Фенрир

Viatoris, вернусь к обсуждению завтра.Но всё же из прочитаного в трудах-рефлекс добычи можно поднимать тренингом (не зависимо от задач)-внутренний природный он не есть одного постоянного уровня.

Я про то, что опустить его нельзя ниже врожденного уровня. Это важнее.

[Viatoris]

Сообщение от тигрис

работа шла через агрессию

И еще как шла!

Сообщение от тигрис

а как ранее мы писали такая работа не стабильная и такая собака не надежная, сейчас дрессировщики это поняли и пошли другим путем.

При этом на норматив можно вытащить гораздо больше слабых собак, которые имитируют на добычности работу. Всего лишь имитируют.
Можно ли говорит о надежности таких собак?

[Viatoris]

Сообщение от kozyr

Послушание в Schutzhund также очень тонкое – гораздо точнее, чем это необходимо для служебной собаки. Хотя нет ничего плохого в задаче научить собаку послушанию на этом уровне точности и в то же время сохранять отличный драйв, практически это очень трудно сделать. Часто, попадая к тренеру, собака показывает незначительные проблемы в характере, но они, однако, усугубляются из-за непропорционального давления на нее в процессе работы. *С распространением лучших учебных видеоматериалов и книг эта проблема снижается и сегодня гораздо менее выражена, чем 15 лет назад.

Замечательно.

[ИРИНА Е.]

Viatoris,

Но если посмотреть на общий тренд использования добычности в дрессировке совершенно разных пород собак под разные нормативы, мы можем увидеть, что это просто общий тренд. Но никак не необходимость именно для НО иметь высокую добычность для реализации породных задач

Знаете, я больше того скажу, когда задаешь вопрос о работе на социальном инстинкте, в ответ, круглые глаза, зачем?? с мо быстрее..
Мне не нужна овчарка-робот.
Сложный такой конструктор, который, если правильно соберешь, правильно замотивируешь и с инстинктами справишься, будет работать..
Да и размазня не нужна, которая не есть, не играет, не гуляет, не кусает..
Хочу, как раньше, в десять месяцев ОКД, в двенадцать ЗКС..