[kozyr]

Сообщение от Viatoris

При этом на норматив можно вытащить гораздо больше слабых собак, которые имитируют на добычности работу. Всего лишь имитируют.
Можно ли говорит о надежности таких собак?

нельзя. Но если к добычности добавить -уверенности и желания борьбы -то на стадионе сможем получить вполне себе достойно выступающую собаку. Как мне разъясняли- "добычность, возведенная в абсолют". (большей частью -это относится к малинуа. У Но -это несколько менее заметно). Но вот в породной работе - на улице, в "реале" - собака без агрессии не поймет ситуацию. Сможет ли" включить" ее команда -не знаю. Вот в статье -которую я цитировала, считают, что лучшие собаки для полицейской работы - это собаки "недоучки", только с начальным обучением.

[Viatoris]

Сообщение от ИРИНА Е.

Знаете, я больше того скажу, когда задаешь вопрос о работе на социальном инстинкте, в ответ, круглые глаза, зачем?? с мо быстрее..
Мне не нужна овчарка-робот.
Сложный такой конструктор, который, если правильно соберешь, правильно замотивируешь и с инстинктами справишься, будет работать..

Мне нравится определение Цигельницкого, он недавно на девятке писал, что "собака теперь или игрушка или модный гаджет". ))) А ведь похоже, что так.)))

[Viatoris]

Сообщение от kozyr

Но если к добычности добавить -уверенности и желания борьбы -то на стадионе сможем получить вполне себе достойно выступающую собаку.

Это точно нужно? )))))
Как есть костыль, получается из этой добычности.
Нет возражений - костыль этот работающий в своих точно отведенных рамках.

[Viatoris]

Сообщение от Viatoris

Как есть костыль, получается из этой добычности.
Нет возражений - костыль этот работающий в своих точно отведенных рамках.

Чтобы никто не воспламенялся добавлю.
Можно это назвать новой областью знаний о собаках. Это - хорошо.
Много новых методик дрессировки вообще, методик для коррекции, в частности.
Только это показатель ухудшения базовых качеств собак в массе, раз нужно так старательно танцевать.

[kozyr]

Сообщение от Viatoris

Это точно нужно? )))))

Для современного спорта? Наверное. (И да, согласна про костыль. Одно качество ушло -и замещено другим. И это уже другая собака. )

[Viatoris]

Сообщение от kozyr

И это уже другая собака

Ну, вообще да.
Раз стандартом становится более сложная дрессировка, для которой нужно знать, уметь, иметь (денюх, снаряжения) гораздо больше, чем раньше. Можно реализовать свои запросы на более тонкую работу с собакой.
В общем, это другое социальное явление.

[Viatoris]

Сообщение от ИРИНА Е.

нет, это те, которых вовремя не поощрили ))

Это - к правильности работы дрессировщика тогда. А, заодно, к слабости собаки, все таки.

[тигрис]

Сообщение от Viatoris

Только это показатель ухудшения базовых качеств собак в массе, раз нужно так старательно танцевать.

не надо ни с кем танцевать надо просто правильно работать с собакой. знать ее и понимать.
надо знать что у маленького щенка инстинкт добычи с рождения, а инстинкт защиты развивается только с 5 месяцев, затем постепенно в процессе работы развивается рефлекс борьбы и те собаки у которых хорошо развит инстинкт добычи у них хороший рефлекс борьбы.
просто все это надо различать и уметь видеть.
просто на форуме этого не понять такое можно разобрать только на площадке в процессе работы с собаками.

[kozyr]

Viatoris, я бы еще вот такой нюанс затронула. Я встречала такую вещь -как "обратка" на проводника (честно -это больше про мали, там гораздо ярче выражены все качества, и тем проще наблюдать что происходит.) У ранешних агрессивных собак -я не встречала такого, может, мне попадались лояльные к своим собаки. А вот у современных -чуть что не по ней - бац, и разгрузились. Хваткой в проводника. Что это? Где "прорвалось"?
Чаще всего это бывает на послушании в "защите", при коррекции.
И это делают как раз жесткие, твердые собаки. С современной агрессией. Только она не туда направлена.

[Viatoris]

Сообщение от тигрис

на форуме

Сообщение от тигрис

на площадке

А можно я тут просто постою?
И не пойду на площадку.
Меня там ждут 2 собаки, которые непригодны для мотивационных методик, а для механики еще более непригодны.