[Ёжик Пушистый]

Lady Black, Джек Лондон много чего писал. И то, что "знают только цирковые", узнать несложно, достаточно тесно познакомиться с кем-нибудь из них. ДжекЛондоновских ужасов в Цирке на Вернадского, например, - нет)) Я бы вообще его в этом отношении к фантастике бы отнесла, если бы это было бы написано не о том времени, о котором писалось. Он и о золотоискателях писал. Каковы сейчас нравы золотоискателей на Аляске? И что там с "Хижиной дядюшки Тома" на Югах?

А так, Вы еще Гагенбека вспомните... Ну конечно, литература конца позапрошлого-начала прошлого века - сама достоверность на данный момент времени (((

[Silver Silence]

Сообщение от Lady Black

Т.е., иными словами, дикие животные в цирке работают за вкусняшку, а кнут - это кликер? И сказки - все произведения Джека Лондона о цирковой жизни? Не знаю, какими способами в 21м веке подчиняют зверей себе, но уж конечно не "щелчком-куском". Видео , типа, "как дрессируют слонов" - тоже фейк? Как по мне - не корректно сравнивать дрессировку собаки (в которой заложено стремление к сотрудничеству с человеком, а если нет - то это дичок со стройки, его дрессировать шо-то как-то немногие желают
) и сильного зверя, для которого человек, практически, еда. Или досадная помеха. Как "ломают" слонов и тигров знают только "цирковые". Нам правды не узнать. Лондон писал о воздействии током, побоях, удушении и т.д. В цирк с детства не хожу.

Так собак тоже дрессируют на токе, побоях и удушении некоторые дрессы. Ну что, будем запрещать содержание собак?

[Надя с Фросей]

Насчет побоев в цирке. Нет, может у меня какая то бурная фантазия или наоборот не бурная, но как то я слабо себе представляю, чем надо бить животное в 200 -500 кг веса, что бы его это реально задело. Или, еще есть номер с касатками. Их чем, молотом вместе с наковальней бить?

Почему никто из защитников не вступился за лошадок? Ибо, абсолютно вся дрессировка лошадей основана на страхе. Не на боли, на страхе. И у Эколей тоже.

[bobtail2008]

Lady Black, возьмите крупную собаку, и попробуйте ее ломать... может сами поймете что оставаться с такой собакой на одной территории это опасно, тоже самое касательно и диких животных, в цирке (понятное дело что везде есть исключение, как и при дрессировке собак) стремяться растить животных с младенчества, это уже не дикие животные в полном понимании этого слова. Что до сотрудничества, то любые животные не дупраки и халявная жрачка и ласка всем нравится. Вы хотя бы поизучайте работу центров выращивающих детенышей подобранных на воле с целью потом их выпустить их в природу. В таких центрах сводят к минимуму общение с детенышами и воодят негатив при таком общении, т.к. в противном случае выпущенные в природе животные идут к человеку за едой и лаской...
Другой вопрос что не все животные могут сопоставлять свою силу с возможностями человека, + не понимание взаимное в выражении эмоций и намерний) почему и опасны контакты с прирученными животными, так блин и кошки и собаки могут быть опасными в определенных ситуациях, хотя их человек веками изучал куда ближе и лучше.

[Эсти]

Полемику не читала, нет в вопросе о правах и содержаниях цирковых животных в Латвии... ничего кроме вопроса дележа бабок, вернее здания в центре Риги (лакомый кусочек!!!!)
https://ru.sputniknewslv.com/Latvia/...t-minkult.html

[HW_club]

Буэ - цирк с дикими животными, и ура закону, даже если причиной послужил дележ бабок. Если что, то видела не много, но достаточно изнутри, работала несколько месяцев как раз в цирке на Вернадского. И методы дрессировки - это еще полбеды, ужасны условия содержания. У некоторых животных просто невыносимы. Кстати, тем, кому жалко животных, которых непонятно куда денут - в данном случае, пожалуй, гуманнее усыпить, чем продолжать так содержать. (Надеюсь, передвижные зверинцы там тоже запрещены, так как там - еще хуже). К тому же, например, почти никто не работает с возрастными медведями, используется б.ч. молодые животные, потом опасные слишком, в новом материале дефицита нет - обычно отдают либо на притравочную станцию, либо под отстрел в некоторые охотхозяйства (зверь человека не боится, гарантированный успех охоты). Не факт, что найду фото, но если найду - повешу.

[Ёжик Пушистый]

HW_club, цирковые дрессированные медведи на притравочных станциях? Ну-да, ну-да... По зоопаркам их распределяют. С возрастными не работают на выступлениях обычно, да. Содержание - обычное, клеточно-вольерное, не Остров Зверей. Интересно, как дрессировать животных, живущих на больших пространствах?

И, если возможно, кем Вы работали на Вернадского?

[Marta+]

Сообщение от Ёжик Пушистый

цирковые дрессированные медведи на притравочных станциях? Ну-да, ну-да...

В Иркутске на притравочной бывшецирковая списанная медведица.

[HW_club]

Ёжик Пушистый, конюхом подрабатывала в студенчестве. К сожалению, у нас в стране "перепроизводство" ненужных медведей, а места в зоопарках освобождаются не так уж часто, медведи живут достаточно долго. Наверное, какие-то отдельные цирковые медведи и в зоопарки попадали, но большинство - нет. Еще в передвижные зверинцы попадают.
И клетки, в которых животное (например, те же медведи) не может даже вытянуться во весь рост, чтобы поспать в удобной позе, и в которой проводит практически все время, я лично считаю неприемлемыми условиями содержания. А что такое "Остров Зверей"?

[форд]

Смоделируем ситуацию. Человек работает в цирке. Не с животными. Не понимает он ничего в животных. Ради интереса приходит посмотреть на репетицию номера с тиграми. Что он видит?
Вот дрессировщик даёт команду. Тигр запрыгивает на тумбу, садится. Получает кусочек. Дрессировщик даёт команду. Тигр прыгает на соседнюю тумбу. Получает кусочек. Дрессировщик даёт команду и в следующую секунду бьёт тигра хлыстом. Тигр неохотно прыгает через обруч и огрызается на дрессировщика. Дрессировщик даёт команду и ещё раз поддаёт хлыстом. Тигр делает зайку на тумбе. Получает кусок. Спокойно сидит, пока его товарищи работают свою часть номера.
Для стороннего наблюдателя - беспричинная жестокость, почти садизм, издевательство над животным.
Для знающего - своевременная реакция дрессировщика на агрессию.