[Ольга 361]

Сообщение от Маняша и Дуняша

воробьи вообще скоро выведутся как класс, не выдерживают конкуренции за еду.

Приезжайте к нам в Сибирь и забирайте... только эти просыпаются в два часа ночи...

[СенБернуллиЯ]

Сообщение от Air&dale

kzkz,да!

Сообщение от kzkz

Что да? Вы можете как то более адекватно выражать свои мысли? Что бы и простым смертным было понятно?

Ильфа и Петрова вспомнила:

— Ваше политическое кредо?

— Всегда! — восторженно ответил Полесов.

[anomala]

Сообщение от Ольга 361

Например, с перспективой быть кем-нить скушанными...

Ну, примерно такие бонусы я и имела в виду. Хищники, голод, конкуренция, погодные условия, болезни, паразиты, охотники, в конце концов.

Сообщение от Ольга 361

С тиграми всё ясно - они предпочли б на воле скончаться...

А чё тигр - не человек, что ли? Занафигом ему на волю, если он родился в клетке и привык еду из рук получать? Чтоб на воле жить, надо ого-го как вкалывать. А вкалывать бесконечно, добровольно и с песнями хотят только "безумные бордеры и малинуи" А дикие зверушки - они энергосберегающие =)

Сообщение от Odina

У Даррела есть замечательное описание,

как к нему в зоопарк пришла тётенька и стала жалеть обезьянок - мол, поймали, в клетку посадили, бедненьких, нет бы на воле им жить... Ну, он ей и говорит, пойдёмте, мол, покажу свежепривезённых. А у тех обезьянок, помимо "невыставочной" кондиции и невообразимого количества блох и т. п. ещё паразиты в коже были - то ли личинки какие, то ли черви - не помню точно. Прям в ладошках. Их как раз ветеринар вытаскивал. Ну, тётечка то ли в обморок грохнулась от такого зрелища, то ли ретировалась - но жалеть пролеченных, чистых и сытых обезьянок передумала.
Вроде не сильно переврала, давно читала, но смысл тот.

А ещё подумайте о том, что тех пресловутых тигров в природе-то раз-два и обчёлся - но никакой опасности для вида нет, потому что их в неволе разводят буквально сотнями. И с другими видами так же: если он закреплён в неволе - он будет сохранён, даже если в природе больше не будет условий для жизни (вырубят леса, загрязнят водоёмы и т. п.). Вы, блин, просто не представляете, сколько видов животных исчезает ежегодно, и никто о них по телеку не кричит, потому что не тигры это, а всякие "не шоушные" лягушечки и прочая мелочь. Но - исчезают, потому что не сахар та вольная жизнь совсем. В сложившихся условиях закрепление в неволе - для некоторых видов единственная возможность сохраниться не только на фото и видео. Поэтому и бьются зоопарки и частные владельцы над разведением, поэтому и радуются каждому детёнышу! Об этом иногда тоже сюжеты показывают. Но проще же сто лет мусолить труп одного жирафа, чернуха-то "вкусней".

А что в некоторых цирках и зоопарках работают непрофессионалы, коммерсанты, просто безразличные - так они везде есть, зачем же по ним обо всех судить? Зато там же работают настоящие знатоки и энтузиасты своего дела, и они передают свой опыт таким же увлечённым детям и подросткам. А поехать в Африку или там в тайгу даже, чтоб любимых животных в естественной среде наблюдать, не каждый ребёнок может. Откуда возьмутся новые биологи, этологи, натуралисты? Откуда они наберутся знаний?.. Но кого волнуют перспективы? Зато зверушка сглазаме помрёт на воле, ага - хочет она того или нет.

[форд]

Что удивило, так это отношение некоторых вроде вполне разумных людей к содержанию животных в зоопарках и цирках.
А что тогда защищаем притравочные станции? Барсуку, постоянно цапающемуся с кучей терьеров, легче живётся, чем тигру у Запашных? Кабану, которого изо дня в день по вольеру гоняют, веселее жить, чем бородавочнику в зоопарке?
А дрессировщиков собак, применяющих в числе прочего ОП, тоже анафеме предадим?

О "прелестях вольной жизни" выше написали, я же о цирках и зоопарках хочу. Есть там случаи ненадлежащего содержания и жестокого обращения? Да, есть. В ряде цирков и зоопарков это до сих пор встречается. Да, таких уже очень мало, но они есть. Точно так же, как есть такие случаи на ряде притравочных станций. Точно так же, как есть такие случаю в ряде питомников.
Но вы же не требуете закрыть все питомники чохом лишь потому, что в некоторых из них периодически приходится всем миром спасать истощённых, находящихся на грани смерти собак? Так почему к циркам и зоопаркам у вас подход-то другой?

Не раз упомянутый тут Джеральд Даррелл писал по этому поводу:
" Если бы Флоренс Найтингейл, натолкнувшись на ужасные условия в больницах прошлого века, принялась ратовать за их закрытие, вряд ли потом восхваляли бы ее проницательность и дальновидность.
А потому я предлагаю, чтобы все мы — и противники, и почитатели зоопарков — объединились в старании сделать их совершенными, добиваясь того, чтобы они помогали выжить представителям фауны."
Именно это и есть конструктивный подход. Совершенствовать. А не запрещать.

О судьбе цирковых животных в Латвии. Она печальна. Тигров львов да медведей зоопарки не берут давно, либо берут крайне неохотно. Там тоже перепроизводство "щенков" уж сколько лет)) Так что зверей скорее всего усыпят. И это не худший, а едва ли не лучший вариант. Другой вариант - зверей выкупят по дешёвке передвижные зоопарки и разная прочая частная мелочь. И вот это - кранты. Не быстрый безболезненный уход, а годы мучительного существования в клетке-карцере.
Но это же неважно, правда? Главное - бедные звери будут избавлены от "изнурительного бессмысленного труда" и "мучительной ежедневной муштры"))

Нет, правда удивительно. С проблемами любимых собак мы тщательно разбираемся, собираем и анализируем информацию, отсеиваем мифы от фактов, розовые грёзы от повседневной реальности. А тут - пользуемся слухами, верим статейкам нами же неуважаемой зоошизы, старым замшелым мифам, репортажам "объективной и беспристрастной" прессы. Может таки не стоит, а? Может тоже в проблему вникнуть сначала, отключив уже сложившиеся антипатию и неприятие аргументов оппонента?

[Лиаро]

anomala,
так на зоопарки никто не покушается. Только на цирки.
Я лично не знаю ни одного цирка, где тигры сидят в больших, им по потребностям вольерах.

Были за кулисами после представления с морским котиком. Бассеин там - на заднем дворе поставить, явно не для котика...

[форд]

Сообщение от Лиаро

Я лично не знаю ни одного цирка, где тигры сидят в больших, им по потребностям вольерах.

Кстати о потребностях. Может это и удивит кого, но цирковые животные двигаются гораздо больше, чем зоопарковые (...вские? Какая ту концовка правильнее?). Причём движения цирковых разнообразнее, там все группы мышц задействованы, а не только те, что требуются для неспешных прогулок по вольеру в ожидании миски.

[Лиаро]

И да, я считаю, одомашненных видов до фига, которых можно надрессировать и выступать.
Смотреть на медведя на велосипеде и прыгающего с тумбы на тумбу тигра - прошлый век.

*В конце концов, той Латвии-то... Из Москвы в Питер дольше ехать, чем в соседнее государство, если уж так дороги тигры на тумбах*

[Stroka]

Сообщение от форд

Кстати о потребностях. Может это и удивит кого, но цирковые животные двигаются гораздо больше, чем зоопарковые (...вские? Какая ту концовка правильнее?). Причём движения цирковых разнообразнее, там все группы мышц задействованы, а не только те, что требуются для неспешных прогулок по вольеру в ожидании миски.

Цирк это насилие, поэтому непонятно о каких движениях говорите.

[Лиаро]

форд,
ну и отлично, пусть киперы в зоопарках и выгуливают тигров с тумбы на тумбу в удобное для ночных хищников время, в стационарной, а не наспех слепленной клетке.

[Stroka]

Сообщение от Ratri

Вот читаю и сути не улавливаю... Ну запретили... ну и что?.. В зоопарки отдадут/переведут? А чем хрен слаще редьки?
Я и зоопарк издевательством считаю.... Дикий зверь должен быть на воле, в своей среде обитания.... Лес там....Саваннах...

В чем издевательство в зоопарке? В том что зверь защищён, в нормальных условиях, сыт.. К тому же благодаря зоопаркам к
Удалось сохранить и вернуть в среду естественного обитания не один вид животных.