[Viatoris]

Сообщение от Фенрир

Ёжик Пушистый, не,вы тот собеседник,которому я отвечу через не хочу общее

Как я поняла, я - НЕ ТОТ собеседник. Однако, это не отменяет моего вчерашнего вопроса именно по предложенному Фенрир толковани остроты.
Вот оно

Сообщение от Фенрир

В контексте защиты-острая собака,эта та,которая испытывает сильный стресс на незначительную угрозу со стороны человека(быть это неожиданное появление,положение тела)

Здесь совершенно очевидно прописан низкий порог возбудимости.

Порог этот един для всей НС данной собаки, т.е. на прочие незначительные раздражители собака тоже будет реагировать "остро". Если! реакции на прочие раздражители вообще у данной собаки "прописаны" врожденно. (наученные реакции пока отложим в сторону).

Откуда тогда появилось такое продолжение?

Сообщение от Фенрир

,но при этом имеет такую силу НС с гибкостью,которая позволяет этой собаки при сильном стрессе не уйти в истрию и избегания,мера лабильности не дает уйти в торможение.Тоесть не взирая на испытываеия острой стрессовой ситуация собака идет вперед.И выходит из сильного стресса только через укус.

Вопрос мой был задан вчера - собаки с косяками по НС, но с таким же низким порогом возбуждения, КАК будут реагировать?
Остро или не остро?

Т.е. почему "острота" вдруг становится свойством только собак с низким порогом возбуждения и при этом же с качественной НС?

[Ёжик Пушистый]

Сообщение от Viatoris

Т.е. почему "острота" вдруг становится свойством только собак с низким порогом возбуждения и при этом же с качественной НС?

Я не Фенрир, но пока ее нет.

Мы сейчас говорили не о качественной НС, а о сильном типе НС. Сильный тип НС не исключает возможность наличия высокого уровня тревожности. Так бывает. А если еще и низкий порог возбудимости у собаки - получаем "острую" собаку из описания Фенрир.

[ЗакусАЙ]

Сообщение от Ёжик Пушистый

Сильный тип НС не исключает возможность наличия высокого уровня тревожности. Так бывает.

Не мы такие. Жизнь такая. (с)

[Фенрир]

Ёжик Пушистый, я еще сапоги натягиваю.Еще я думаю,что имеет место породный набор.Такая собака может не испытывать сильного стресса на остальные раздражители,только на человека.(я чаще вижу именно таких).Ваша мысль по этому поводу?

[Ёжик Пушистый]

Фенрир, ну прально, человек для овчарок как один из основных раздражителей.

Просто надо понимать (чисто для разведения), что такой уровень тревожности - не гуд. Все-таки животное должно справляться со стрессом само и без больших издержек для себя, уж с фоновым-то - однозначно. Я про производителей, ежли что.

И сильно подозреваю, что оно последствия вот этого "задирания" всего-чего для получения спортивной "звезды" в пометах. Наверное, у более крепких середняков оно реже встречается. Ну, мне так кажется, может я и ошибаюсь.

[Viatoris]

Сообщение от Фенрир

Только я до сих пор не могу понять,как поможет покупателю это выбрать не остого щенка или отметить их для себя в разведении.Ну я про научный и медециский подход.Придет и спросит-уэтого нейрончики как там работают?И заводчик такой хоп...и какой то апарат на голову собаке..погодь товарищ,ща выясним)?Что это даст вообще и заводчику и покупателю и популяции?Эти знания помогут избежать собак с куку?Нет.Помогут выбрать?Нет.

А дело тут совсем в другом. Не в покупке одного конкретного щенка.

А в том, что разведение собак со способностью к высокому В

(никто не отрицает такого в НО РР? Про баланс - тут пока не говорим ни слова! Важна сама способность к высокому В - именно она и важна.) ,

так вот это разведение будет давать в качестве отходов, или даже не отходов, собак с ярко выраженными комплексами нежелательных качеств.

Например, если у собаки врожденно есть различные страхи, то при высоком В эти страхи будут обязательно ярко проявляться в поведении - высокое В дает основу для яркости проявления.
А у другой собаки с теми же страхами, но низким В, таких ярких проявлений не будет.

Какая из этих двух собак может легче содержаться в социуме? Вторая.

Но ведь в НО РР способность к высокому В заложена!
Без этого высокого В не смогут работать те самые "выраженные мотивации".
Без высокого В они будут просто обычно выражены, если уж они попали врожденно в набор поведенческих реакций собаки.

Кароч! Вот это точно прямо по Крушинскому - "возбуждение является модификатором поведения".

Где гарантии в РР, что при разведении собак с высоким В, всем этим же собакам заложены правильные и желательные наборы поведенческих реакций? Неправильные и нежелательные наборы будут давать на высоком В просто бомбу.

[Viatoris]

Сообщение от Ёжик Пушистый

Сильный тип НС не исключает возможность наличия высокого уровня тревожности. Так бывает.

Нет возражений.

Сообщение от Ёжик Пушистый

А если еще и низкий порог возбудимости у собаки - получаем "острую" собаку из описания Фенрир.

Опять тот же вопрос - собака слабого типа НС при таком же низком пороге возбудимости перестанет быть " острой"?
Как будут выглядеть ее реакции на практике?

[Ёжик Пушистый]

Сообщение от Viatoris

собака слабого типа НС при таком же низком пороге возбудимости перестанет быть " острой"?

Нет, не перестанет. И кусаться будет. Но сдохнет - раньше, и качество кусания будет другим.

И нагрузки, которую держит та, которая с сильным, - держать не будет.

Здесь разница ток в работоспособности, адаптивности и выносливости по НС.

[Viatoris]

Сообщение от Ёжик Пушистый

Нет не перестанет И кусаться будет. Но сдохнет - раньше, и качество кусания будет другим.

Качество кусания - энто вы про дрессировку и ее результаты?

А я больше про жизнь с такой собакой пишу.
Т.е. будет "острая" собака с резкими реакциями на все подряд и еще со слабой пригодностью взять это дело под контроль.

[Ёжик Пушистый]

Сообщение от Viatoris

Т.е. будет "острая" собака с резкими реакциями на все подряд и еще со слабой пригодностью взять это дело под контроль.

Да, с контролем могут быть проблемы.

Качество кусания - нет, не к дрессировке. Если тревожная собака с сильным типом быстро научится разгружаться через кусание, то слабая, не исключено, что на кусании так и не будет выходить из перегруза, даже дополнительно подгружаться будет. Там лучше чо-нить игровое придумывать для разгрузки. Хотя лично я не вижу смысла извращаться в подобной ситуации. За забор, и ффсе делЫ. Пускай там будет "острой", при минимуме раздражителей.