[Люкс]

Сообщение от foxik75

У животных, выросших в условия полной внутривидовой изоляции или без сверстников были выявлены очень высокие ориентировочные реакции. Любое изменение во внешней среде резко нарушали поведение.

А у меня другие наблюдения. Как раз таки у щенков, выросших с собаками без тесного взаимодействия с человеком ориентировочные реакции выражены, а у взятых в месяц -- полный контакт с хозяином и плевать ему на окружающий мир, он ему как приложение к его жизни с человеком. Причем, наблюдала я это и у своих засидельцев и у кучи чужих засидельцев.

[Люкс]

Сообщение от foxik75

а также некоторые компоненты полового поведения.

Надо Бунту сказать, думаю, если б он умел ржать -- поржал бы

[Wolf_R]

Сообщение от Люкс

Не знаю, обычно я вижу, что хозяева приходят на общий выгул и взрослые не сидят возле них, а предпочитают с собаками тусить

Может быть это потому что хозяева не занимаются со своими собаками,т.к им это просто влом...О таком никто не думал...?!
Проще ведь многим стоять и болтать,некоторые пивко пьют или т.п а собаки просто носятся...ну типо выгуливаются....

[Люкс]

Сообщение от Wolf_R

Может быть это потому что хозяева не занимаются со своими собаками,т.к им это просто влом...О таком никто не думал...?!

Скажу Вам честно, я тоже очень мало занимаюсь, а с кокером -- никак.

[sogalia]

Сообщение от Александра1985

учить его например подзыву не надо,

хочу такую собашку любой породы, дайте две

[Люкс]

Сообщение от sogalia

хочу такую собашку любой породы, дайте две

Я лабру такую знала, правда не надо было учить, отзывалась и мчалась в ноги по крику -- эй! Не занимались с ней от слова вообще никак -- вольерно-дворовая собака, бесповодочная (не приученная ни к поводку, ни к ошейнику), с ней тупо иногда выходили прогуляться. Иногда, это примерно раз в 2 месяца. Отзывалась моментально везде -- в лесу, на площадке среди собак, где угодно. И да, контакт был офигенный с человеком, собаки не интересовали совсем, они ей были как деревья движущиеся))). Ну она и есть, в общем-то, ее в семью отдали в городскую квартиру, новые хозы в восторге, думают,что ее дрессировали

[Yvette]

Сообщение от foxik75

1. У животных, выросших в условия полной внутривидовой изоляции или без сверстников были выявлены очень высокие ориентировочные реакции. Любое изменение во внешней среде резко нарушали поведение.
2. У животных , выросших в условия полной внутривидовой изоляции или без сверстников наблюдались нарушения функции краткосрочной памяти.
3. По скорости выработки ОДНОГО условного рефлекса животные, выросшие в разных условиях не отличаются. Однако, с выработкой более сложных систем условных рефлексов, животные выросшие различных в условиях внутривидового взаимодействия отличаются. Отсутствие взаимодействия со сверстниками препятствует нормальному развитию долгосрочной памяти ( если в основе лежат несколько систем условных рефлексов).
4. У собак, выросших волной изоляции, или в изоляции от сверстников есть есть склонность к возникновению неврозов.

И итог.
"Таким образом, в исследованиях на собаках и обезьянах выявлено сильное патогенное влияние полной и частичной внутривидовой изоляции на высшую нервную деятельность животных. ... Наиболее значительные отклонения наблюдаются у животных, выросших в полной внутривидовой депривации. Бесспорно, значительное влияние оказывает на нормальное развитие животных и их изоляция от взрослых, прежде всего от матери, однако совершенно очевидна и огромная роль для нормального развития высшей нервной деятельности взаимодействия сверстников.
В наших исследованиях изоляция от сверстников резко нарушала формирование краткосрочной и долгосрочной памяти, а также некоторые компоненты полового поведения. Такие животные оказались крайне неустойчивыми к информационным нагрузкам, у них под влиянием сравнительно несложных условнорефлекторных воздействий возникал невроз".

У меня есть пара-тройка вопросов .. Я исследования не читала, только с ваших слов могу выводы делать (найти с наскока тоже не получается). Поэтому вот такие вопросы: 1) на какой породе с каким генетическим окружением делалось исследование? Какой вид обезьян был использован? б) что такое полная внутривидовая изоляция в случае данного исследования? в) играли ли люди с подопытными собаками и обезьянами, делали ли им груминг ? г) каким образом, на какой сигнал и какой УР формировали ? как оценивали формирование УР? д) как вы можете охарактеризовать контрольные группы? Какой массив был у контрольных и экспериментальных групп? Каким методом подтверждали статистическую достоверность исследований? е) какая клиника была неврозов у собак? у обезьян? ж) как исследовали формирование долгосрочной и краткосрочной памяти?

[Irka]

Сообщение от Люкс

А у меня другие наблюдения. Как раз таки у щенков, выросших с собаками без тесного взаимодействия с человеком ориентировочные реакции выражены, а у взятых в месяц -- полный контакт с хозяином и плевать ему на окружающий мир, он ему как приложение к его жизни с человеком. Причем, наблюдала я это и у своих засидельцев и у кучи чужих засидельцев.

и у меня такие же. Если постоянно давать играть с собаками, а с человеком никак или меньше, у собак развивается ориентировочная реакция. Собачка пробежала какая то в 100 метрах и твоя собака "уже вся там" душой, а иногда и телом. Когда она всегда с человеком, то она с ним и останется. плевать ей что вокруг творится.

[Irka]

Сообщение от Лиаро

Ну вот с такой формулировкой согласна.
А то как вы, "противники соц-ии", смотрите на нее в разрезе "тусня с собаками, пока владелец курит", так и мы, "сторонники", читали вас в разрезе "держать на коротком поводке и от всех отмахиваться ногами, недайбох, проконтактируют".

я не противник социализации. Я говорю о том, что социализация проходит сама по себе, в процессе жизни и роста щенка. Никто не держит щенка в изоляции от окружающего мира и никогда я такого не говорила, чтоб держать на коротком поводке и не пускать никуда

[Yvette]

Сообщение от foxik75

Источник. М.М.Хананашвили. Экспериментальная патология высшей нервной деятельности., 1978, Глава 5 "Внутривидовое взаимодействие как фактор формирования нормальной и патологической нервной деятельности".

А я ведь нашла ... Только вижу, что на соседнем форуме даже название главы неправильно написано , спасибо , что название книги не переврали и фамилию автора, а то было бы сложно ....