[тигрис]

Сообщение от Светлана Дюкова

тигрис, Лен, мне кажется много преувеличений в этом "мнении"...

Света это мнение человека который завел себе РР. как говорится мнение в действии.
знаешь я нашла первоисточник в кон-те, там как всегда пишут в защиту, но и есть более позновательные ответы без *******.
я сюда почему повесила, читая это мнение вспомнила Лару с ее щенком РР. ну Лара у нас не одинока. да и я вижу то что вижу а не то что читаю тут или еще где то.

[Ludok]

Сообщение от Светлана Дюкова

тигрис, Лен, мне кажется много преувеличений в этом "мнении"...

Да еще проще - автор мнения даже не задумывается, в каком свете она своих любимых шоу выставила сама того не желая, а желая поделится своим "ужасом от рр" - она же ее шоу противопоставляет. Вот и выходит, что шоу двигаться не надо, писать-какать они не хотят, если их опрокинуть, обгаживаются.
Я вот часто задумываюсь, люди вообще читают то, что пишут? Над своими словами задумываются хоть иногда? "То, что Петр говорит о Павле, характеризует не Петра, а Павла"...

А когда звучит рефрен "новичку и обывателю но рр много, пусть берут шоу", всегда вспоминаю про "опыты производят на наименее ценных членах экипажа"...вот и думаешь, то ли снобизм "владельца рр" прет, то ли так шоу не ценят(((

[sogalia]

тигрис, ну такая фигня написана редкая, надо своему скотине сказать, что б круги наматывал, а я на пенек... Кто там где куда скребется, она не волка по случаю приобрела?

[sogalia]

А что читать кого то, на форуме люди ни разу не в спорт завели, их много. А что Лара, она собачку не выбирала, заводчица не понятная, но посмотрите, нормальная собака вырастет.

[Светлана Дюкова]

Ludok, У меня никогда не было щенка но рр и не факт, что будет. Но я каждый раз пытаюсь себе представить - как это бывает)) Если мой щенок будет часами царапать дверь... блин, убила бы... Вне зависимости от того - шоу он или рр. Все щенки весьма легко приучаются к туалету. И как правило терпят несколько часов без проблем. Не могу понять, что меня больше возмутило - что щен дверь час царапает или то, что хозяйке лень его вывести лишний раз... Бегать 6-8 часов? Если посчитать сколько я гуляла со своими городскими щенками - то наверное так и наберется - часов 6 в будни и 8 в выходные. А меня ругали - я полуторамесячную Ярку таскала с собой в лес с остальными. Максимум - это она заваливалась на 10 минут с палочкой отдохнуть, мы ее ждали и снова неслась с остальными... Прогулки у нас были достаточно продолжительными. Но не бегали как пони по кругу)) Грызли? Все хулиганили, возраст такой. Но вот мне кажется, что автор описывает какого-то неврастеника, который постоянно все грызет, портит, царапает и бегает по кругу.... Но в целом - отличный щен...
Сейчас у меня есть кобеленыш, который постоянно в движении, все ему нужно, все интересно, все на зуб попробовать надо. Был момент, когда я решила, что многовато у него активности. Но соглашусь - с ним интереснее, он более контактный, если я захожу в щенятник поиграть - он первый оказывается у меня на голове)) Не боится ничего. Второй кобель чуть поспокойнее, а третий - спокойный как удав. Короче полная палитра. но я знаю, как это впечатление обманчиво. Для обычного обывателя я бы посоветовала бы скорее второго кобеля. Первого - явно не новичку. И желательно в семью без маленьких детей. А третьего.... Надо подождать и посмотреть во что его спокойствие выльется, ибо его даже активный не задирает - побаивается получить в лоб... и это обычный помет шоу-щенков.
Почему же заводчики и многие владельцы рр разведения считают, что их щенки универсальны для всех, а потом удивляются, что люди жалуются? Может головой надо думать заводчикам прежде всего. А тем, кому повезло с собакой - не рекламировать, что они "все такие"? Тогда и проблем будет меньше.
Кстати, я пропустила, а Лара видео так и не выкладывала? Как там малявка?

И еще, хотелось бы обсудить правильность кормления щенка только на занятиях из рук. Мне всегда казалось, что щенок должен есть дома из своей миски. А дрессироваться на вкусняшку. особенно интересно мнение дрессировщиков.

[sogalia]

Вспомнилось, лет 9 назад, еще с Лордом гуляли, была у нас подруга немка шоу, зонарочка. Вот был у нее пунктик свалить и да кругами, потом к концу прогулки хозяйку найти, к ее чести находила всегда. А стая показалась и нет собачки... И по лесу кругами...

[тигрис]

ну тема это уже обговоренная и не раз.но периодически к ней подключаются все новые и новые оппоненты.
я считаю что все дело в балансе НС, не у всех она сбалансирована, у РР как бы мы не спорили больше склонность к перевозбуждению, иногда темперамента с лихвой для спорта самое оно, а для таких как Лара это много. у шоу наоборот нехватка темперамента встречается.

[тигрис]

вот еще оно мнение от туда же(это с кон-та)

Вот удивительно до чего статья в руку - только-только обсуждали эту тему с друзьями. Полностью разделяю мнение автора!

Я совершенно убеждена, большинству из нас не нужны собаки рр. Сейчас опасная тенденция моды на собак рр, в том числе немцев. В каждой теме принято ругать тупых присаженных истеричных и горбатых креветок шоу-класса. Все не так однозначно, как нам рассказывают "знатоки". Во-первых, собаку, тем паче НО, можно оценивать только в движении. Если Вам доводилось бывать на немецких выставках и керунге, то вы бы увидели огромный стадион, где собаки бегают по кругу длительное время и судьи могут рассмотреть и оценить не только стойку, но и то, как собака двигается - вымах, рысь, пропорции, слаженность и гармоничность при движении рысью. Растянуть и присадить собаку можно, как угодно, даже с прямой спиной, есть масса способов показать собаку, чтобы она в стойке выглядела с опущенным крупом. Это диктует мода, страндарт и принятые нормы показа, чтобы собака выигрывала на выставке. Достаточно посмотреть, как эти же собаки перевоплощаются в рабочем ринге. Немцы = движение! А в статике многое зависит от таланта хендлера и предпочтения судьи. Смотрите собаку в движении. Изначально круп был опущен не для красоты и моды, а ради рабочего функционала - более сильного толчка, апмлитудных прыжков, быстрого разгона, красивой характерной стелющейся рыси, для того, чтобы собака долго могла идти по следу, опустив голову и низко стелилась при следовой работе. Да, - перестарались. Ну так смотрите родителей, не берите собак с линиями "экстримального" верха. Мне нравятся рассуждения о работе среди людей, гуляющих по 1-2 часа в день и не занимающихся ни ЗКС, ни IPO, в принципе не бывающих на дресс.площадке. И в шоу и в рабочем классе есть свои хорошие собаки и откровенный плем.брак. Многие не готовы справиться даже с обычными НО шоу-класса. Рабочая собака нужна для конкретных целей и прежде всего это спорт. К чему спорить, что рр быстрее, лучше работают на рукаве, занимают призовые места в соревнованиях по IPO. Или Вы полагаете, такая собака будет лучше Вас защищать и стеречь Ваше добро? Может и так, только она будет "работать" и на обычной прогулке, если вы ее плохо выдрессируете, станет охранять вас по собственному разумению, - бросаясь на людей, бугунов, веллеров, подозрительных с ее точки зрения людей, у собак рр сильнее выражена зооагрессия на собак своего пола, они чаще начинают "окарауливать" и "работать", когда гуляют с вашими детьми, что опасно для городских реалий и паркового тесного выгула. До 1,5-2 лет, пока щенок не войдет в ум, без должных нагрузок, он может разнести вашу квартиру по кирпичику. Это вечная батарейка на ножках с волчьми зубами, помноженная на Энштейна. Вы часто пишите, что шоу-собаки - диванные. Где вы таких видели?! Немцы порода невероятно активная, человекоориентированная, любой овчарке надо много двигаться, это прогулки по 2-3 часа в день, активные, куча игрушек, дрессура с первых дней и крайне желательно - занятия на дресс.площадке буквально с 3,5-4 месяцев. Вам за глаза хватит энергии и работоспособности шоу-собаки. Но при этом, они так же легко подстраиваются под хозяина, могут оставаться дома и не разносят квартиру, если вы заболели и не можете пойти на 4 часа в лес или гонять ее по 15 км на велике. Собака рр, часто начинает сходить с ума без работы и у нее буквально портится характер, ее начнут бояться ваши близкие. Это отличный выбор для спортсменов, но для обычных хозяев, тут всего может оказаться слишком! Слишком активная, слишком энергичная, умная до неприличия, самостоятельная и агрессивная, даже "злая" рабочая собака, которой больше бы подошел вольер загородного дома, станет поводом для конфликта с домочадцами. Далеко не всегда это собаки -компаньоны, которые будут по вашему желанию охранять дом от чужаков, защищать вас от хулиганов на прогулке, но одновременно нянькаться и катать детей на санках, никогда не обидят чужого малыша, не огрызнутся на вашего подвыпившего товарища и не отгрызут ему руку, когда он излишне резко хлопнет вас по плечу. Чтобы воспитать собаку рр надо уже иметь некоторый опыт с этой породой, желание, много времени и определенный характер - стержень, далеко не везде тут можно удержаться в рамкам популярного ныне ПП, это серьезные собаки и быть их хозяином - прежде всего ответственность, как хранить оружие в доме. Сам по себе термин рр- не гарантирует вам ум, непрошибаемое здоровье и идеальную психику. Сейчас полно продают и даже отдают собак рр - больных, трусливых, с низкими рабочими качествами, но зато спина не горбится, ноги прямые. На вид - зонарная серенькая "дворняжка". И далеко не все НО - истеричные креветки. Чаще всего породу хают люди, не имеющие к ней никакого отношения или у которых в детстве был пес разведения ГДР, образ собирательный и идеализированный, типо Мухтара. Не все даже помнят, что в фильме снимались 5 разных собак, а чаще всего- ВЕО из питомника Мартин Лютар. Среди НО шоу-разведения есть очень много отличных, куражных, выносливых собак с хорошими рабочими качествами. Надо просто знать, что искать и где. Создавая моду на собак рр, вы обрекаете породу "немецкая овчарка" на вымирание и увеличиваете % больных собак, непригодных к делу в самом рабочем разведении. Порода шоу и рр неразделимы и носят гордое имя "немецкая овчарка", мне больше нравятся яркие в красноту чепрачники с глубокой, хорошо зачерненной, маской. Я не пойму кайфа заплатить 50-60 тыр и получить пса, похожего на дворика или метиса. Просто потому, что я не профессиональный спортсмен и не смогу оценить по достоинству сильные стороны рабочиего зонарника, а его ум, самостоятельность и энергия через край, будут меня скорее раздражать, при проживании в малогабаритной городской квартире. И все, что я хочу видеть в собаке - игривость, хороший эффект добытчика, охрану, верность, любовь к детям, возможность долгих активных прогулок - я вижу в своей собаке шоу-разведения. И среди моих друзей тоже все собаки шоу- не кривые, не больные, а чудесные, активные и замечательные. Собаки, с которыми можно погулять и 4-5 часов и час, но они не будут искать себе занятие и разносить дом, а во взрослом возрасте просто улягутся спать.
И я могу без опаски отпустить немку в лесу, гулять в компании других собачников, катать детей на санках. Как ни странно, - 90% обывателей нужна именно такая собака. Давайте оставим рр - професиональным спортсменам. Не имея опыта, вы просто не сможете оценить их прелесть. Спортмены хорошо разбираются в вязках, кровях, перспективной паре и часто таких щенков не продают случайным людям. А вам под видом рр, запросто могут подсунуть зонарника с жутким характером, адским для вас темпераментом, ведь точно так же там встречаются собаки хилые и трусливые, ленивые в работе. Или это будет маленький энерджайзер с зубами, который начисто сожрет вашу квартиру и каждая прогулка с которым будет напоминать игру "Последний герой" и "Мортал Комбат". Если Вы хотите купить хорошую собаку - научитесь разбираться в породе. Потратьте время, почитайте о стандарте, требованиях к породе, экстерьере. Не покупайте "длясебяшек" на Авито, не ведитесь и на звонкие титулы больших питомников. В больших городах питомники часто стали напоминать фермы и там нередко выгода опережает племенную работу и здравый смысл. Не ведитесь на череду громких титулов : интерчемпион, лучший кобель, звонкие шоу-титулы, особенно если вы не планируете выставляться. Посмотрите на собак в глубинке, есть очень хорошие экземпляры, пусть их и немного. Пообщайтесь с породниками, посмотрите на работу собак на площадке, посетите выставки-монки. Выбирать надо хорошие крови, смотреть на пару - на родителей и щенков от этих производителей, если вязка дублируется. Иногда качество передаются черед поколения- внукам, а дети ярких родителей "отдыхают". Есть отличный форум немчатников - лотос борда , есть хороший сайт wolcha. Не повторяйте модные интернет-глупости молодых людей, никогда не занимавшихся НО или державших их в далеком детстве, с помощью родителей. Не нашли хорошую собаку в РКФ, смотрите заводчиков - мне понравились собаки черного окраса в Гладиаторе, там есть и рабочие шоу-крови, с мозгами и психикой все хорошо. Есть хорошие немецкие крови в Зильбер Вассерваль, есть отдельные неплохие собаки в Фон Хаус Ширан, Фам Боинг. Просто определитесь - для какой цели вам нужна собака. Возможно Вы и полагаете, что вам подойдет НО рр. Но подойдете ли Вы - собаке рабочего разведения, вот самый важный вопрос! Справитесь ли?! Чтобы там не говорили, для квартиры и людей не занимающихся спортом с собакой на регулярной основе, больше подойдет НО -шоу класса. Много достойных собак я видела за уралом, в Нижнем, на периферии и вдали от крупных городов. Там будет и красивый экстрерьер и рабочие качества. А когда вы дорастете до спорта, то уже будете покупать собаку целенаправленно. Знать, какие рабочие качества должны быть ей присущи. Иначе мы придем к вырождению породы "немецкая овчарка". Потому что НО - это не только красота, но и работа, сдача нормативов, керунг. Можно купить диплом по ОКД и ЗКС, но саму работу не скрыть. Поэтому, просто смотрите на родителей и выбирайте щенка вместе с немчатником, разбирающимся в породе. Об этой услуге можно даже попросить кинолога или хендлера. Многие качества, характер, темперамент взрослой собаки уже видны в щенке. Надо не разводить еще дальше шоу- и рр, это приведет лишь к появлению больных собак в рр и утрате породы немецкая овчарка. А осознанно и более ответственно подходить к выбору пары для будущего щенка.

[тигрис]

продолжение а то не влезло

А то получится та же история, как я советовала выбирать роликовые коньки новичку. Занималась я не так давно профессионально роллерским спортом, и попросил меня друг купить ему первые ролики. Я выбрала "самые лучшие" - с очень прочной рамой, большими и плотными колесиками для быстрой езды, с отличной боковой поддержкой голоностопа и размер, чтобы пальцы чувствовали сцепление с бутом, сидели, как влитые. Цена - друга впечатлила, но купил. Через месяц катания он перестал со мной разговаривать и выставил ролики на продажу. Ноги были стерты в кровь, пальцы сплющены "в гармошку", ощущение при надевани было, как будто ногу засовывали в колодку и шнуровались они дольше обычных, все уже катались или шли домой, пока друг пытался снять\надеть свои чудо-профессиональные ролики для фрискейта и городского фрирайда. Рама отлично передвала спине толчок от каждой кочки и ямы, благо ноги он не гнул в коленях и не отрабатывал прыжки. Колесики были неуправляемы для его уровня катания, а скорость - плохо контролируемой. Вместо удовольствия - сплошная мука. В итоге, он их продал и за 1\4 стоимости купил обычные фитнеса, ездит по сей день и горя не ведает, "как в тапочках",- говорит.

Так и с НО рр. Для каждого должна быть своя овчарка! А сами немчатники лишь подсмеиваются надо всеми этими жаркими спорами и души не чают в своих собаках! Я просто отдыхаю с немкой шоу-разведения и квартира после нее в целости. А знакомый повелся на моду, да так и отдал за город. До сих пор заикается, вспоминая своего рабочего зонарника. До РР еще дорасти надо и хорошо понимать, для какой цели вы берете собаку, сможете ей обеспечить нагрузку и дрессуры. На диван - для прогулок, игр и общения - лучше брать именно шоу-разведение. Поверьте, там есть весьма достойные собаки, надо лишь уметь их отыскать. Мода на эсктемальную линию верха проходит. Заводчики плавно возвращаются к старотипному разведению. Есть немало хороших собак и при этом с неповторимой внешностью и красотой НО. Надо создавать моду на шоу-собак - сильных, здоровых, с крепкой психикой. И именно таких выбирать и покупать! Ведь в крахе породы отчасти виноваты и мы с вами. Немцы - не отделимы от работы, в каком бы классе они не выступали. Надо возраждать моду на сильных, выносливых и смелых собак, в моде должно быть прежде всего здоровье, физическое и психическое. Но для меня НО - это именно яркий узнаваемый чепрак и харакретная внешность, для немцев обязателен керунг и нормативы по ОКД и ЗКС. На нашей площадке в Ясенево недавно были соревнования по обидиенс и спортивному ОКД. Мне очень понравились собаки - и внешне и по работе, хотя это были преумещественно сробаки шоу-разведения. Достаточно приехать и посмотреть, как они выступают, уточнить питомник и не планируются ли пометы от понравившегося кобеля или суки. От осинки не родятся апельсинки. А собак рр давайте оставим для профессиональных спортменов.

[sogalia]

Походу у шоу упали продажи
Без обид
Только не пойму, если нужна спокойная совсем, тихая собачка, нафига немца, есть масса пород