[Odina]

Беге Мот, ключевые слова там: "нормального служебника", а не жертвы современного разведения

[Ельша]

в теме про дикого сеттера, кстати, та же тема. Собака, попробовавшая охоты. Самостоятельной, да, но тем не менее. В ситуации, когда охоты ей дать нельзя, надо долго, тщательно и под контролем специалистов выстраивать ей имитационные занятия.
ну или на стропу пожизненно прицепить, да...

[Беге Мот]

Сообщение от Ельша

Беге Мот, Бунт немножечко непоказательный в данном случае пример - условия неравные. Бунт дворовая собака, крокодильша - квартирная в густонаселенном районе.

зы. Собственно, слова Нирваны мое предположение подтверждают. Если собаке не дали опыта борьбы и победы / не показали зверя / не пустили за мочалкой / etc - это одна история. Если дали/показали/пустили - другая. И уровень контроля другой.

По Бунту допустим, хотя, как по мне, это не имеет значения, но я ж не спец)

А по второму не согласна, в цитате есть слово - продолжать - то есть все показали и дали, а потом бросили и ничего, а, если чего, то это уже беда с головой.

Сообщение от Нирвана

Если ротвейлер в жизни никого не укусит и не будет продолжать ходить на площадку кусать фига , ничерта с ним не случится . Иначе у него большие проблемы с головой .

[Беге Мот]

Сообщение от Ельша

в теме про дикого сеттера, кстати, та же тема. Собака, попробовавшая охоты. Самостоятельной, да, но тем не менее. В ситуации, когда охоты ей дать нельзя, надо долго, тщательно и под контролем специалистов выстраивать ей имитационные занятия.
ну или на стропу пожизненно прицепить, да...

Нет, там другое, у собаки сформировалось неправильное охотничье поведение с помощью специалистов по натаске его надо привести к нормальному классическому - поиск, анонс, стойка/укладка и увеличить выдержку в стойке/укладке до подхода хозяина с похвалой, подкреплением и суррогатом добычи. И одновременно контакт с собакой наладить, хозяин должен стать ведущим в этой игре, а сеттер ведомым, а не сам по себе, и все это он должен делать для хозяина, а не для добычи, если хозяин доволен уже тема, что он нашел птичку и показал ее хозяину, так и сеттер будет доволен собой и своей работой.

[Ёжик Пушистый]

Ельша, нет, по "дикому" сеттеру - там другая фенька, так же как и с нормальными служебниками.

Если любая вменяемая собака с высокими врожденными мотивациями с детства воспитывается, реализовываясь в альтернативной деятельности, подходящей для этой собаки, то прямая реализация части инстинктивных программ необязательна. Собака разгружается и получает удовлетворение в альтернативе. По большому счету, этих собак если и берут в качестве компаньона, то для этой самой альтернативной деятельности.

*****************************************

В варианте сеттера - возбудимая (породный темперамент) собака, постоянно на прогулке находящаяся под нагрузкой (природная среда - очень сильный раздражитель для легавой), не приученая разгружаться альтернативой (любое обучение в его варианте сейчас - это только дополнительная нагрузка, девушка его не разгружает, а грузит дополнительно), просто посаженный на веревку - будет только перегружаться и имеет много шансов срыва.

Для того, чтобы этого не произошло - нужно выработать контакт (установить-таки социальные взаимоотношения собака-проводник), чтобы собака часть решений могла перекладывать на владельца + удовлетворять свои социальные потребности и разгружаться в них, и альтернатива должна быть максимально приближена к его привычной разгрузке - охоте. Но в паре с проводником и под контролем проводника. Речь об этом шла.

*******************************

Девушка же со своей стороны, хочет гулять с жЫвотной в нагруженной среде, сократив ему зону комфортного отхода на игрушках и ЭО, последнее - чтобы он просто боялся отойти от нее чуть дальше, чем она это определила. В этом варианте - оно не только невозможно, но и жестоко, потому что очень возбудимая собака с тем самым длительно наработанным опытом прямой реализации инстинктов под нагрузкой все равно будет стремиться уйти, прорваться через "поджаривание" ЭО, и на возбуждении все равно начнет прорываться за кордон.

Фигня еще и в том, что электороразряд не столько болезненен, сколько "бьет" по сердцу, а там, со слов легашистов, на фоне общей возбудимости с сердцем и так все не гуд, аритмия присутствует в породе, так что использовать ЭО, если и использовать, нужно очень аккуратно и умело, а девушка изучает ролики Фраули по коррекции, вместо того, чтобы обратиться к живому натасчику...

Короче, забирать оттуда собаку надо на самом деле, потому что кривыми руками ее тупо угробят. Приют, насколько я понимаю, имеет возможность это сделать.

[Ёжик Пушистый]

Разница со служебниками у "охотников" в отношении контроля над выраженными мотивациями в насыщенной раздражителями среде - только в глубине "прошивки" инстинктов. То, что у служебников легко компенсируется альтернативой - в варианте "охотников" придется дополнительными усилиями удерживать под контролем. Ну, в богатой раздражителями среде)

С этими, которые охранные "отечественники", - дополнительный контроль в насыщенной среде тоже прилагается. Потому что их "инстинктивная прошивка" - тоже велика. Но им еще и альтернативу подобрать сложно.

Все, что написано выше относится к породным собакам РР)) Это я на всякий случай))
--------------------

Блин, тезисы по теме про сеттера ))

[Бренчик]

Сообщение от Мышаня

Разок сходили к знакомой на занятие. Она полностью поменяла мнение о собаке. Боксеры умеют сильно меняться:)

О! Это точно! Только вот плюха-плюха, и бац! Уже напряжен, и оскал внушительный))) А это все лишь пняная компашка рядом прошла)))

Сообщение от Мышаня

А то все плюшка, плюшка:))

Боксеры они такие)))

Сообщение от Мышаня

Но дело в том, что у этой женщины были овчарки. А там все иначе. Я как-то присутствовала, чуть не оглохла нафик. В группе боксеров слышны были только команды. Надо взять? Пошел взял, молча, че орать-то:) Глаз, наверное, и замылился на фоне другого поведения.
Кстати, насчет эффектов. Боксерка не рычала, не орала, но ее напряженная поза, взгляд были не менее красноречивы в сложных ситуациях.

Да, боксеры в большинстве молча все делают, даже в драку и то молча))) Кто то орет, кто то рычит, а рыжий молча накостылял, и гордо удалился)))))))

[tihij]

Сообщение от Александра1985

А смысл какой в такой собаке? Никогда не расслабиться.

Нет никакого смысла, я его и не ищу.

Я б начал с того, что т.н. "смысл" присутствует только в парадигме "собака как рабочий инструмент". "Собака для себя" - абсолютно в любом случае - чисто фан без "смысла", с выбором зверюги по каким-то критериям, из которых часть рациональны, а часть - иррационально-субьективны, но и в "прагматической" половине "смысла" этого нет.

И вообще, мне сказали люди, vox populi, что вот вот это вот (показывая рукой на мою собаку) - ФИГНЯ, а НАСТОЯЩИЕ УБИЙЦЫ - это алабаи!

[Ельша]

Сообщение от Ёжик Пушистый

возбудимая (породный темперамент) собака, постоянно на прогулке находящаяся под нагрузкой (природная среда - очень сильный раздражитель для легавой), не приученая разгружаться альтернативой (любое обучение в его варианте сейчас - это только дополнительная нагрузка, девушка его не разгружает, а грузит дополнительно), просто посаженный на веревку - будет только перегружаться и имеет много шансов срыва.
***
С этими, которые охранные "отечественники", - дополнительный контроль в насыщенной среде тоже прилагается. Потому что их "инстинктивная прошивка" - тоже велика. Но им еще и альтернативу подобрать сложно.

и почему это другая фенька, когда фенька та же самая? )) Постоянно под нагрузкой, очень сильные раздражители, без особой разгрузки, на веревке, перегружается в определенный момент.

[lileya]

Забрала ошейник. На юсб-зарядке. Светит ярко (ярче синего), выглядит довольно крепким. Конечно за кольцо цеплять поводок не стоит))) Единственный минус, что светящаяся часть короткая, сантиметров 25 всего.