[Александра1985]

Marta+, не знаете вы бордеров. Они реально умные и очень инициативные. И вполне самостоятельны.

[Soul]

А что вообще следует понимать под "интеллектом собаки"?
Особенно в заданном противостоянии "охотничьи/борзые VS пастушьи/служебники".
Хотелось бы понять, что под этим понимается. Ну, прежде чем чем-то меряться, стоит все-таки обсудить некую систему координат.

[Мартинка]

Сообщение от Marta+

Интеллект собаки - ее свободомыслие, в быту он направлен как раз на то, чтобы избежать запретов и увернуться от выполнения команд

А еще - умение избежать наказания. Когда невозможно поймать на месте преступления. А уж эта надменность "Как ты могла такое подумать, на меня!, величество?!" часто вводила в заблуждение, я ведь даже извинялась и вкусненькое давала... пока по косвенным не догадывалась, что все же была права. Но поезд уже ушел... и все "опять повторится сначала"

[Мартинка]

Сообщение от Soul

А что вообще следует понимать под "интеллектом собаки"?

Умение принимать самостоятельно правильные решения.
Прочитайте про опыты Крушинского.

[Александра1985]

Мартинка, именно это бордер колли прекрасно умеют. И умеют слушаться и сотрудничать тоже умеют.

[Soul]

Сообщение от Мартинка

Умение принимать самостоятельно правильные решения

Правильное относительно чего (как сравнивать-то? ) и в рамках чего?
В рамках деятельности, для которой порода предназначена? Тогда глупо сравнивать.
Нормальный бордер-колли разберется с овцами без или с минимальным участием пастуха. Он самостоятельно принимает решения относительно своей породной деятельности. Нормальная охотничья тоже сама разберется (без или с минимальным участием охотника), что и как ей делать в рамках своей породной деятельности.

[Мартинка]

Сообщение от Soul

Правильное относительно чего (как сравнивать-то? ) и в рамках чего?

Крушинского почитайте. Его опыты))) Там все равно: породная или нет)))

[Soul]

Сообщение от Мартинка

Крушинского почитайте. Его опыты))) Там все равно: породная или нет)))

Во-первых, по словам самого Крушинского, "собаки - не самый подходящий материал для исследования рассудочной деятельности животных". Именно поэтому бОльшая часть его исследований с другими животными. Во-вторых, по его же заявлению, в силу породных различий эксперимент с ширмой - не показатель "интеллекта".

А вот исследование Скотта и Фуллера (отобравших 470 щенков 5-ти пород и вырастивших их в абсолютно одинаковых условиях) показало прямую зависимость поведения собаки в решении поставленных задач от породного предназначения. И ни один представитель ни одной породы не смог блестяще решить все поставленные задачи.

[Мартинка]

Я залезла в "рассудочную деятельность" чтобы понять, почему нет стабильности в выполнении команд у афганов. Т.е. схватывают они мгновенно, считывают мое настроение нарАз, а выполнение((( "Автомат" вырабатывается крайне тяжело
Мне как-то все равно, кто из собак умнее))). Если мне нужен будет служебник, то возьму самого исполнительного, если компаньон - то самого "за любой кипеж с хозяином", если афган - то самого независимого и самостоятельного. Т.е. нужны ярко выраженные породные качества. Ну так и должно быть)

[Marta+]

Сообщение от Александра1985

И умеют слушаться и сотрудничать тоже умеют.

Именно эти качества не соответствуют высокому интеллекту.

Сообщение от Soul

А что вообще следует понимать под "интеллектом собаки"?

Самостоятельное решение сложных задач, именно самостоятельное, а не быстрое и охотное выполнение команд дрессировщика.

Сообщение от Soul

В рамках деятельности, для которой порода предназначена?

В этих рамках селекционируется уровень интеллекта. Он будет настолько высок, насколько самостоятельна и независима от человека работа собаки. Я, разумеется не имею в виду работу караульной собаки. Чтобы брехать на цепи большого ума не надо. А вот чтобы найти и добыть зверя, тоже существа отнюдь не глупого, который при этом очень старается не быть добытой дичью, нужен. Волкодаву-отарнику тоже нужен, в отличие от волкодава-цепника... Декорашке совсем не нужен, она и так неплохо проживет, шоу собаке тоже без надобности, бегание кругами по рингу ума не требует. Этим излишний ум только создаст проблемы хозяину и поведет к не нужной хозяину самостоятельности и инициативности и, как следствие, плохой управляемости.