[Soul]

Сообщение от Мартинка

нужны ярко выраженные породные качества

Вот об чем и речь
Есть породные качества, умение собаки правильно и качество выполнять свою работу в рамках своей породной группы. Можно даже сравнивать разных собак одной породы или разных пород, но в рамках одной породной группы.
А подгонять представителей разных породных групп с разным породным предназначением под какой-то мифический "интеллект всея собак" - глупо же.

[Svarta]

Сообщение от Soul

"охотничьи/борзые VS пастушьи/служебники".

Мне кажется не так надо сравнивать .
Собаки работающие самостоятельно или под управлением .

[Marta+]

Сообщение от Soul

Есть породные качества, умение собаки правильно и качество выполнять свою работу в рамках своей породной группы.

Работа бывает разная. У ездовых, например, используется чисто физическая сила, умным достаточно быть только вожаку упряжки. У всех по разному. Кому то достаточно иметь хорошее чутье, кому то предельно быстро и четко выполнять команды, а кому то для выполнения работы просто необходима еще и общая сообразительность, тот самый интеллект.

[Soul]

Сообщение от Marta+

Именно эти качества не соответствуют высокому интеллекту

Так и запишем: способность к продуктивной межвидовой кооперации - признак отсутствия "высо-о-окого интеллекта"

Сообщение от Marta+

Самостоятельное решение сложных задач, именно самостоятельное, а не быстрое и охотное выполнение команд дрессировщика.

Т.е. хорошая охотничья собака самостоятельно уходит на охоту (причем сама еще и решает, когда и куда)? А раз натаска столь востребована, то интеллектуальных охотничьих собак не осталось что ли совсем?
Вы теплое с мягким не путайте. Охотничья собака показывает самостоятельность действий в рамках заданной охотником программы: охотится на конкретного зверя, здесь и сейчас. Это тоже - исполнение команды (воли) проводника охотника.

Сообщение от Marta+

В этих рамках селекционируется уровень интеллекта. Он будет настолько высок, насколько самостоятельна и независима от человека работа собаки.

Т.е. собаки-парии - самые высокоинтеллектуальные представили собак, да? Они ваще всю жизнь живут без человека. Правда ни к чему не пригоды, но зато высоко интеллектуальные

[All]

А ещё охотничья собака, как и борзая, выполняет ту работу, которая мало того, что видоспецифична, так ещё и прошита у них на уровне подкорки тысячелетиями эволюции. Нюхать и гнать зверя/птицу естественно для любого хищника.
Мы же не будем оценивать интеллект лошади по её способности есть траву.

[Marta+]

Сообщение от Soul

Т.е. собаки-парии - самые высокоинтеллектуальные представили собак, да?

Именно, одни из самых Как раз потому, что

Сообщение от Soul

Они ваще всю жизнь живут без человека

И неплохо выживают.

Сообщение от Soul

Т.е. хорошая охотничья собака самостоятельно уходит на охоту (причем сама еще и решает, когда и куда)?

В место охоты ее приведет хозяин. А вот дальше все сама-сама.

Сообщение от Soul

А раз натаска столь востребована, то интеллектуальных охотничьих собак не осталось что ли совсем?

Эта Ваша фраза говорит о полном незнании работы охот. собак. Натаска применяется только в группе подружейных. В ней не учат собаку искать дичь, а учат послушанию в сложной для нее обстановке: не идти в поиск без команды, держаться на определенной территории, ограничиваемой хозяином; не охотиться на не нужную хозяину дичь, не срываться в погоню за взлетевшей птицей... и т. п. А вот определить нужную,знать и использовать поведение дичи, использовать силу и направление ветра... это все сама-сама ... Да еще и так поднять ее, чтобы хозяину стрелять удобно было. А у лаек кроме знания поведения разных зверей и умения перехитрить их, чтобы остановить или подать под выстрел есть и еще такой элемент расценки - "знание характерных мест" обитания дичи., Т. е не искать в тех местах, где данная дичь просто не водится и искать ее смысла нет. В этом ей хозяин никак помочь не может, все сама-сама. Ну и много еще чего, что совсем не нужно компаньону, шоу или декору.

[Soul]

Сообщение от Marta+

В место охоты ее приведет хозяин. А вот дальше все сама-сама.

Ага, собака решила, что сегодня она охотится не хочет - все, собирай, мужики, ружья, по домам расходимся?

Сообщение от Marta+

не идти в поиск без команды, держаться на определенной территории, ограничиваемой хозяином; не охотиться на не нужную хозяину дичь, не срываться в погоню за взлетевшей птицей... и т. п.

Вот ваще ничему не учат, сплошная самостоятельность
А искать нужную дичь (когда научили НЕ искать НЕНУЖНУЮ) и работать на инстинктах - оно, конечно, высокоинтеллектуально.

[Александра1985]

Marta+, то есть пастьба это не самостоятельное решение сложной проблемы по-вашему?

[Soul]

И да, сравнивать рабочих охотничьих собак с шоушниками (где принципы разведения кардинально отличаются, а об инстинктах каких бы то ни было остаются лишь воспоминания) и декорацией (в которой эти самые инстинкты специально убирались) - оно да, очень грамотно и объективно.
Зато сравнивать борзых и служебников в способности взаимодействовать с человеком - нельзя, не честно.

[Мартинка]

Сообщение от Soul

Зато сравнивать борзых и служебников в способности взаимодействовать с человеком - нельзя, не честно.

Почему не честно? Я как раз и сравниваю: служебник готов (и обязан по породе!) выполнить любое приказание человека. А борзая (афган) может послать подальше и фих заставишь(((