[TAX118]

Сообщение от Мартинка

может послать подальше и фих заставишь(((

Хм-м, насчет фиг заставишь.
Вообще-то в дрессировке применяется не только метод пряника, но и кнута. Иными словами, за правильное поведение собака получает некий желаемый стимул, а за неправильное тоже получает… только совсем другое.
И если, не смотря на это, она не может сделать правильные выводы своем поведении… она точно умная?!

[Marta+]

Сообщение от Александра1985

Marta+, то есть пастьба это не самостоятельное решение сложной проблемы по-вашему?

Если собака сама, без указаний пастуха , решает в какой ситуации и в какой момент надо собрать стадо, распустить, гнать куда надо....то да, самостоятельное. А подогнать отставшую, правильно закрутить и скучить стадо ...- это уже действие инстинкта+ частично и интеллект. Не знаю , насколько правда, но читала, что колли в 19 веке маленькие стада овец пасли полностью самостоятельно. Сами, без пастуха, выгоняли утром на пастбище, держали и охраняли его там, вечером пригоняли. Вот это уже полностью самостоятельно.
По аналогии с охотничьими, На подобное самостоятельное решение задачи - сбегать в лес и самостоятельно кого нибудь изловить, им ума вполне хватает. Знаю случаи, когда они еще и дичь домой хозяину приносили! Но проделывать это массово, по своему желанию религия (пардон ,законы и хозяева) не позволяет.

Сообщение от Soul

Ага, собака решила, что сегодня она охотится не хочет - все, собирай, мужики, ружья, по домам расходимся?

Стебаетесь опять же по причине полной безграмотности. Охотничья собака охотиться хочет всегда, в любое время года, дня и ночи. А вот случаи когда собаку не брали, а приехав в угодья обнаруживали, что она втихушку проскочила в дверь и спряталась в машине, знаю. Чистый интеллект сработал, без всяких дрессировок и инстинктов.

Сообщение от Soul

И да, сравнивать рабочих охотничьих собак с шоушниками (где принципы разведения кардинально отличаются, а об инстинктах каких бы то ни было остаются лишь воспоминания) и декорацией (в которой эти самые инстинкты специально убирались) - оно да, очень грамотно и объективно.

По интеллекту да, грамотно и объективно

Сообщение от Soul

Зато сравнивать борзых и служебников в способности взаимодействовать с человеком - нельзя, не честно.

Мы сравниваем не по стадному инстинкту и ориентации на человека, а по интеллекту. После стольких постов Вы этого так и не поняли?

[All]

Сообщение от Мартинка

А борзая (афган) может послать подальше и фих заставишь(((

То есть теперь так и оценивать умственные способности? Я таких много знаю, у нас на раёне каждая первая практичссски. Афгана ни одного правда.

[Marta+]

Сообщение от Мартинка

А борзая (афган) может послать подальше и фих заставишь(((

А хозяин должен быть умнее и хитрее собаки.. Создать такую ситуацию, чтобы собака поняла, что в данном случае выполнить команду выгодно ей, а не хозяину. Вы правы в том, что со служебными этого не требуется. Там все проще, "не знаешь - научим, не хочешь - заставим".

[All]

Сообщение от Marta+

Если собака сама, без указаний пастуха , решает в какой ситуации и в какой момент надо собрать стадо, распустить, гнать куда надо....то да, самостоятельное.

Ну давайте тогда уж по аналогии с охотничьими сравнивать, охотник исходит из врожденной прошивки собаки и лосятницу на соболя не поставит, хоть тресни. То есть собака бегает и удовлетворяет свои инстинкты в своё удовольствие, а человек этим пользуется.
Какие инстинкты удовлетворяет бордер, который помнит названия двухсот игрушек и приносит по указанию нужную?

[Александра1985]

Marta+, гм, и вы отказываете бордерам в высоком интеллекте? А сами пишете что они могут работать самостоятельно. Где логика?

[Soul]

Сообщение от Marta+

Охотничья собака охотиться хочет всегда, в любое время года, дня и ночи.

Патамушта интеллект, да? И ни грамма инстинкта.

Сообщение от Marta+

А вот случаи когда собаку не брали, а приехав в угодья обнаруживали, что она втихушку проскочила в дверь и спряталась в машине, знаю. Чистый интеллект сработал, без всяких дрессировок и инстинктов.

Ну ваааще
А когда подобное служебник вытворит, он - дурак и подлец непослушный.
Сколько реальных историй могут рассказать спортсмены, как их тупые служебники чего только не делали, чтобы на поле оказаться и работать, работать, работать... Но вы верьте в свои сказки, кто же мешает

Сообщение от Marta+

По интеллекту да, грамотно и объективно
Мы сравниваем не по стадному инстинкту и ориентации на человека, а по интеллекту.

Конечно, конечно.

Понимаете, пока вы не перестанете подгонять вполне конкретные термины и исследования под свои стереотипы, конструктивного общения не получится.

[Мартинка]

Сообщение от Marta+

А хозяин должен быть умнее и хитрее собаки.. Создать такую ситуацию, чтобы собака поняла, что в данном случае выполнить команду выгодно ей, а не хозяину

Я уже сто раз про это писала, мне лениво повторяться). Отсюда и "танцы с бубнами". Напомню, что все мои афганы были безповодковыми, т.е. вполне управляемыми. Но ухитриться объяснить афгану, что ему нужно сдать ОКД - не в моих силах Кто-то из нас явно глупый(((

[Мартинка]

Сообщение от All

То есть теперь так и оценивать умственные способности? Я таких много знаю, у нас на раёне каждая первая практичссски. Афгана ни одного правда.

Ну если при этом каждая работает на уровне ЧЕ, то я за ваш район спокойна А если просто шляется, то в консерватории нужно подправить)

[All]

Сообщение от Мартинка

работает на уровне ЧЕ

Курсинг работает? Когда одного олигарха пригласили на скачки, он сказал: я и так знаю, что одна лошадь бегает быстрее другой.
И так понятно, что какая-нибудь собака будет бежать быстрее других, а бегать за фигней на веревке способны все собаки, у которых больше двух ног.
Только не надо про экстраполяцию. Способность к экстраполяции приобретается в процессе онтогенеза (или не приобретается) в определенном возрасте, как показал Ясон Бадридзе.