[Мартинка]

В защиту афганов. Повторю в 100500 раз. Стандарт породы, характер: "Независимый, самостоятельный".

Сообщение от TAX118

Вообще-то в дрессировке применяется не только метод пряника, но и кнута

Ни пряник, ни кнут не сработают. Правильно только вот это

Сообщение от Marta+

А хозяин должен быть умнее и хитрее собаки.. Создать такую ситуацию, чтобы собака поняла, что в данном случае выполнить команду выгодно ей, а не хозяину

[Marta+]

Сообщение от TAX118

Вообще-то в дрессировке применяется не только метод пряника, но и кнута. Иными словами, за правильное поведение собака получает некий желаемый стимул, а за неправильное тоже получает… только совсем другое.

Кстати , о стимулах.Попросили меня как то научить лайку подаче дичи. Собаке было 3 года, привезли ее с какого то дальнего лесного кордона, цивилизации она не видела, ни одной команды, ни поводка не знает, ошейник знаком. В квартире вела себя осторожно, но без страха. Дело было зимой, аппортировочный предмет - только утиные крылья. Игрушки я использовать не стала, знаю что взрослой рабочей лайке они не интересны. Начали работать во дворе на длинном поводке. Кинула крыло в сугроб, она за ним сразу побежала, взяла. Я ее подтянула, крыло поменяла на сыр, все как положено. Второй раз она за крылом побежала охотно, в третий так себе, на четвертый не пошла вообще. Хотя сыр просила, такой деликатес она впервые в жизни пробовала, а кондиция у нее была - ребра под шкурой светились. На следующий день крыло она принесла только один раз, когда я дала ей понять что без подачи сыр не дам, перестала просить. На следующий день в 6 утра я пошла с ней гулять. Собака от меня не отходит, никого еще нет и я ее отпустила на брошенном поводке. Иду, слышу как она сзади цокает по асфальту. Вдруг остановилась, в сугроб уткнулась, и опять догоняет. Я пошла дальше не оглядываясь. А она догнала и под коленку мне тычет. Поворачиваюсь и она мне прямо в руки подает пакетик из под йогурта. Довольная, хвостом виляет и сыр просит. Прожила она у меня три дня, мы еще подзыв на свисток отработали.
П. С. А ведь я думала , что аппортировать она не будет, раз крыло отказалась носить. А оно ей просто не интересно стало. По отзывам хозяина белку стреляную она потом подавала нормально, за палками-мячиками не бегала.

[Мартинка]

Сообщение от All

Курсинг работает?

Мои да))) На ЧЕ собирается порядка 5000 борзых (лучшие представители от стран). Вы им расскажите про

Сообщение от All

больше двух ног

А вообще-то борзые прекрасно охотятся))), мы ведь и про них, работающих в поле, тоже. Каюсь, ни от кого про ОКД для борзых не слышала). А про невыполнимость "упал-отжался" ото всех)

[All]

Мартинка, я ещё раз повторю - это инстинкты, не интеллект. Вы же зачем-то завели разговор об умственных способностях, но в пример всё время приводите собак, работающих на чистых инстинктах. Даже на уровне ЧЕ.

[Soul]

Сообщение от Marta+

Кинула крыло в сугроб, она за ним сразу побежала, взяла. Я ее подтянула, крыло поменяла на сыр, все как положено. Второй раз она за крылом побежала охотно, в третий так себе, на четвертый не пошла вообще. Хотя сыр просила, такой деликатес она впервые в жизни пробовала, а кондиция у нее была - ребра под шкурой светились.

Т.е. лайка оказалась неспособной уловить

эмпирические законы, связывающие предметы и явления внешнего мира, и оперировать этими законами в новой для него ситуации для построения программы адаптивного поведенческого акта

При этом сыр хотела, но связь "крыло - сыр" построить не смогла?

[TAX118]

Сообщение от Мартинка

кнут не сработают

Извините, но не верю.
Полагаю, у афганов в частности, кнут не применяют совершенно по другой причине.

И, кстати говоря, кто думает, что служебникам и прочим в дрессировке не создают нужных мотиваций, ограничиваясь только кнутом и пряником, тот либо совсем не в теме, либо о-очень сильно заблуждается.

[Marta+]

Сообщение от Александра1985

А сами пишете что они могут работать самостоятельно

Там речь шла не о бордер колли с их методами работы, а об обычных длинношерстных колли. Могут ли современные колли так работать, сомневаюсь. Их и в обычной то работе с пастухом не используют.

Сообщение от Мартинка

Но ухитриться объяснить афгану, что ему нужно сдать ОКД - не в моих силах

А Вам это ОКД нужно? Вряд ли. А если Вам это не нужно, то афгану тем более, ему бы побегать...

Сообщение от Мартинка

Кто-то из нас явно глупый(((

Глупый тот, кто думает что ОКД вам с афганом нужно и необходимо

Сообщение от All

Только не надо про экстраполяцию.

Насколько я знаю , экстраполяция на беговом круге штрафуется и такие, "сильно умные" собаки выбраковываются. А в работе по зверю на охоте называется мастерством и ценится. Разница в направлении селекции дает соответствующий результат.

[Мартинка]

Сообщение от Marta+

На следующий день крыло она принесла только один раз, когда я дала ей понять что без подачи сыр не дам, перестала просить.

Да, именно так.

Сообщение от All

в пример всё время приводите собак, работающих на чистых инстинктах. Даже на уровне ЧЕ.

Однако и там "за тряпкой" есть критерий "ум".
Это все на ваше

Сообщение от All

у нас на раёне каждая первая практичссски

Сообщение от TAX118

Полагаю, у афганов в частности, кнут не применяют совершенно по другой причине.

Как вы думаете по какой?
Мне, правда, интересно.
Хотя у борзых арапник был в ходу.

[Soul]

Сообщение от Мартинка

Однако и там "за тряпкой" есть критерий "ум"

Охотничий инстинкт там есть, а не ум. Причем дичь-то убегает, т.е. идет активная стимуляция этого самого инстинкта.
Где там собака применяет рассудочную деятельность - чет не представляю

[All]

Сообщение от Мартинка

Однако и там "за тряпкой" есть критерий "ум".

Интеллект в преследовании приманки борзая демонстрирует, когда бежит по трассе, выбирая наилучшую позицию для поимки приманки, показывая такую ловкость, без которой даже самая быстрая борзая не смогла бы поймать добычу. Собака демонстрирует интеллект, если она старается занять позицию между приманкой и траекторией ее движения, чтобы не дать приманке уйти на более пересеченную местность.

Это врожденная прошивка хищника. И опыт. Но не ум.
Этот "ум", кстати, уже демонстрируют совсем юные щенки в своих щенячьих играх.