[Ельша]

Сообщение от Kleon

А как его отработать? Не на площадке, не на полянке, не со знакомыvи собаками, а в условиях наличия реального раздражителя - незнакомой собаки, воспринимаемой как угроза?

довести до условного рефлекса. Чтобы мышцы срабатывали раньше сознания.
вы же служили, вы должны понимать, как действует команда "Ложись". Сначала упал, потом подумал. Вот так и тут. Сначала встал, потом задумался: а чо это я встал?..

рассказывала уже на форуме: друг выводил мою рыжую, открывает дверь - а там сидит кошка. И рыжая стартует с порога. Друг перепугался и гаркнул ПЛАЦЦЦЦ. По сей день ошалело рассказывает, что впервые увидел, как собака складывается в полете. Рыжая упала носом почти в кота. И так и лежала, пока кот не ушел.
да, я на этот Плац положила сил и нервов, конечно... чуть больше, чем до фига. Но делалось именно для этого: сначала упал, потом подумал. Надо было. Очень.
(самое смешное, что на случай, когда с собакой вдруг почему-либо окажусь не я, собаке делалась укладка из движения на команду Стоять. Потому что, думала я, первое, что заорет человек, видя, как собака чешет в туманну даль, - СТОЯААААТЬ. Он забудет все остальные команды, но это он на автомате завопит. Ну я же всегда вопила... И вот в единственном случае, когда команда бы понадобилась, сопровождающий собаку вспомнил только команду Плац... Хотя результат все равно один и тот же.)

[Ёжик Пушистый]

Сообщение от Kleon

А как его отработать?

Количеством повторов. Сначала на полянке, потом при знакомых собаках-людной улице-вопящих детях и т.п., постепенно повышая уровень раздражителя на поводке. Остановка из движения с разной скоростью. Постоянно и последовательно. Не давая команду в условиях, когда собака имеет возможность ее не выполнить.

Через какое-то время начинают автоматически "вкапываться в землю". Но на саму выработку рефлекса - нужно время на повторах, по физиологии процесса.

[Marfusha]

Ёжик Пушистый, вот она и вкапывалась. Раньше. А потом перестала. Потому что редко стали применять.
Хотя одну команду она у меня тоже один раз отработала как Ельша рассказывает. На плац похоже, немножко. Но я такому ее не учила

Вот, нашла. Тоже с кошкой. http://pesiq.ru/forum/showpost.php?p...postcount=6116

[GoldenAutumn]

Сообщение от nyur

а вы с голденшей куда смотрели?

Голденше пофиг. А поскольку ей пофиг, то и мне в общем то тоже...
Она без поводка чуть впереди шла. Не, если кто то просит придержать или видно что боится я ее подзову, а так - сами разойдутся, ей прохожие просто не интересный фон.
Вот с Мелким так нельзя, надо бдить. По этому он на улицах на поводке.

[Kleon]

Сообщение от Ёжик Пушистый

Количеством повторов. Сначала на полянке, потом при знакомых собаках-людной улице-вопящих детях и т.п., постепенно повышая уровень раздражителя на поводке. Остановка из движения с разной скоростью. Постоянно и последовательно. Не давая команду в условиях, когда собака имеет возможность ее не выполнить.

Через какое-то время начинают автоматически "вкапываться в землю". Но на саму выработку рефлекса - нужно время на повторах, по физиологии процесса.

Ежик, я немножко потуплю, не ругайтесь! Допустим на площадке, на полянке все ОК. Знакомые собаки не раздражители, дети, люди, машины вообще не существуют. Реальный раздражитель - незнакомая собака. Как работать именно с таким раздражителем? Выискивать чужих собак и пробовать стопорнется али нет на поводке. Так она не дура, на поводке стопорнется, а без не факт! Потом скажет я не слышала Когда из больницы выпишется.
Я вот до собак дайвингом увлекался и знаю , можно до автоматизма отрабатывать навыки в бассейне и на малой глубине, а на 50 м. мрак, адреналин и азотное опьянение и непривычный человек свое имя на дощечке написать не сможет. Поэтому deep отрабатывается только в реале, на глубине.
А как тут сделать реал с незнакомой собакой?

[ГАЛИНА1]

Ratri,
По моему самое главное в этом , что щен счастлив и его не собираются сдавать в магазин , а ребята пусть по бодаются , посмотрим что получится . Какой будет результат обещали рассказать . Тогда расскажу .

[Мышаня]

Сообщение от Kleon

а в условиях наличия реального раздражителя - незнакомой собаки, воспринимаемой как угроза?

Если как угроза, то лучшая награда за команду "стоять" - уход от угрозы. По крайней мере, мне так легче было объяснить собаке, что спасаться одной не надо. Но и то, когда ее погнали, команду она услышала только тогда, когда ее прекратили преследовать. Инстинкт выживания все ж на первом месте, никакими рефлексами это не забьешь. Вот охотничий инстинкт, агрессию - это проще.

[Kleon]

Сообщение от Мышаня

Если как угроза, то лучшая награда за команду "стоять" - уход от угрозы. По крайней мере, мне так легче было объяснить собаке, что спасаться одной не надо. Но и то, когда ее погнали, команду она услышала только тогда, когда ее прекратили преследовать. Инстинкт выживания все ж на первом месте, никакими рефлексами это не забьешь. Вот охотничий инстинкт, агрессию - это проще.

Да нет, тут ситуация обратная , собака не спасается от угрозы , а стремится ее ликвидировать. То есть бежит быть морду собачке, притом, что реальной угрозы там может и не быть. Почему видит угрозу там где ее нет другой вопрос. к команде стоять отношения не имеет.

[Мышаня]

Сообщение от Kleon

а стремится ее ликвидировать.

какая ж тут угроза:)) У меня боксерка всех кошек в округе хотела ликвидировать. Находили ряд кошек и при них отрабатывали команды элементарные - сидеть, стоять, дай лапу, в зубы давала намордник нести (первое время он у нее выпадал:)) ). Все на поводке. Потом ближе и ближе подходили. Здесь как раз до автоматизма и отрабатывать, как выше писали.

[Ёжик Пушистый]

Сообщение от Kleon

Допустим на площадке, на полянке все ОК. Знакомые собаки не раздражители, дети, люди, машины вообще не существуют. Реальный раздражитель - незнакомая собака. Как работать именно с таким раздражителем?

Никак. Если жывотная "не слышит", то уводить собаку механически, пока не отработается при "раздражителях, которые не раздражители" до выполнения 10 из 10-ти. Там, где могут появиться незнакомые собаки, держать свою на поводке и выбирать место, где можно безопасно ее отпускать)

Дрессировка и отработка навыка - это всегда последовательность и постепенность. Включая увеличение силы раздражителя для собаки)

Каждый срыв только подкрепляет нежелательное поведение. Их, срывов, нужно не допускать, это ответственность владельца, а не собаки)

Не надо подставлять собственную собаку, требуя с нее то, что она ПОКА выполнить не может) Вы же с ребенка второго класса не будете требовать решение уравнений алгебраических функций?