PesIQ 21 декабря 2024 "Рождественские встречи 2024" 3xСАС, САС групп и моно, КРОКУС

Вернуться   PesIQ > Собаки и люди > Собаки и общество

Собаки и общество Собаки и люди, новости, ситуации, проблемы, обсуждения


Здравствуй, Гость!
Что бы быть полноценным участником форума, потратьте всего минуту на регистрацию!
Зарегистрироваться
Ответ
Все сообщения
 
Опции темы
Старый 26.12.2017, 15:10   Прямая ссылка на это сообщение #271
Аватар для Кобра_77
Кобра_77
Местный
 
Регистрация: 19.04.2012
Адрес: Пермский край, обычная русская деревня.
Сообщений: 23,191
Спасибо: 157,453

Кобра_77 Кобра_77 вне форума
Местный
 
Адрес: Пермский край, обычная русская деревня.
Регистрация: 19.04.2012
Сообщений: 23,191
Спасибо: 157,453

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Собачье сердце Посмотреть сообщение
Совет Федерации не принял Закон, вернул обратно в Думу.
Ну хоть там с головой дружат, наверняка охотники есть.
__________________
Что за мир? Сколько идиотов вокруг. Как весело от них. Фаина Раневская.
Кобра_77 вне форума   Ответить с цитированием

Старый 26.12.2017, 15:17   Прямая ссылка на это сообщение #272
Аватар для Рондо
Рондо
Пользователь
 
Регистрация: 03.09.2014
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 84
Спасибо: 236

Рондо Рондо вне форума
Пользователь
 
Адрес: Нижний Новгород
Регистрация: 03.09.2014
Сообщений: 84
Спасибо: 236

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Собачье сердце Посмотреть сообщение
вернул обратно в Думу.
Не совсем так. Совет Федерации проголосовал за создание согласительной комиссии. А это значит, что в комиссии будут представители Госдумы и Совета Федерации. Им надо будет принять какое-то компромиссное решение в отношении поправки о контактных притравках. Если они не договорятся, то Госдума вправе преодолеть вето Совета Федерации, проголосовать снова как хочет и подать закон на рассмотрение Президенту. Тогда надежда только на него останется.
Рондо вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.12.2017, 15:19   Прямая ссылка на это сообщение #273
Аватар для Собачье сердце
Собачье сердце
Местный
 
Регистрация: 27.02.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 15,502
Спасибо: 83,589
Отправить сообщение для Собачье сердце с помощью Skype™

Собачье сердце Собачье сердце вне форума
Местный
 
Адрес: Санкт-Петербург
Регистрация: 27.02.2009
Сообщений: 15,502
Спасибо: 83,589
Отправить сообщение для Собачье сердце с помощью Skype™

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кобра_77 Посмотреть сообщение
Ну хоть там с головой дружат
Я бы не была так уверена
Утром ещё было вот так:
Цитата:
Комитет Совета Федерации по конституционному законодательству поддержал поправки о запрете жестокого обращения с дикими животными, потому что они не будут работать. Об этом рассказал глава комитета Андрей Клишас.

Речь идет о принятом Госдумой законе, который запрещает тренировать охотничьих собак так, чтобы они нападали на привязанную дичь. Клишас отметил, что эти поправки вносятся в закон «Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов».

Но в этом законе есть оговорка, что он не распространяется на диких животных, которых содержат в неволе. То есть, по словам Клишаса, новые поправки запретят натравливать охотничьих собак только на домашних животных — кроликов, кур или поросят.
https://meduza.io/news/2017/12/26/so...-budet-rabotat

а теперь так:
Цитата:
Совет Федерации отклонил закон, который запрещает жестокие методы тренировки охотничьих собак. За то, чтобы принять его, проголосовали только 43 сенатора, 78 выступили против, еще 22 воздержались. Закон был отправлен обратно в Госдуму для создания согласительной комиссии.
https://meduza.io/news/2017/12/26/so...otnichih-sobak

Кто-нибудь понимает, какие притравки в конце концов хотели запретить???
__________________
Петиция за отмену ОСВВ https://www.roi.ru/100479/
Собачье сердце вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.12.2017, 15:53   Прямая ссылка на это сообщение #274
Аватар для ksanka1
ksanka1
Местный
 
Регистрация: 06.05.2015
Адрес: Москва, СВАО, САО
Сообщений: 366
Спасибо: 627

ksanka1 ksanka1 вне форума
Местный
 
Адрес: Москва, СВАО, САО
Регистрация: 06.05.2015
Сообщений: 366
Спасибо: 627

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ВераТ Посмотреть сообщение
вот сижу и читаю эту тему с начала...я конечно человек тоже не имеющий отношение к охоте, но зная нашу систему - могу предположить...
вот честно, я была один раз на притравочной станции (не спрашивайте чего меня туда занесло, все равно не скажу)). И вот всего описанного вами не увидела.. увидела тощих, затравленных животных с безумными глазами, с какими-то неприятными ранами на теле. Я девушка не нежно-трепетная, но мне стало не по себе(( Это конечно было лет...10 назад точно если не больше, и может это такая "плохая и неправильная" станция, но думаю, что такие есть и сейчас...и именно на таких "ужасах" строится позиция зеленых. А если еще добавить эмоциональности... Я согласна, что рабочие собаки (в том числе охотничьи) должны оставаться и должны иметь возможность тренироваться по профилю. Итак все породы плавно свели к декорации..
Но у нас в стране просто принцип такой - проще запретить, чем разобраться и навести порядок((... Контролировать условия, содержание, правила и т.п..
Я не один раз была на притравочной станции, я там таких кабанов видела!!! С кабанятами. Здоровые, толстые. Лисы разные были и поменьше и побольше, а барсук моего Ларика по вольеру гонял))) Так вот я там драных не видела.
ksanka1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.12.2017, 18:12   Прямая ссылка на это сообщение #275
Аватар для Svarta
Svarta
Местный
 
Регистрация: 01.06.2008
Адрес: С Петербург
Сообщений: 13,119
Спасибо: 87,485
Отправить сообщение для Svarta с помощью ICQ Отправить сообщение для Svarta с помощью Skype™

Svarta Svarta вне форума
Местный
 
Адрес: С Петербург
Регистрация: 01.06.2008
Сообщений: 13,119
Спасибо: 87,485
Отправить сообщение для Svarta с помощью ICQ Отправить сообщение для Svarta с помощью Skype™

По умолчанию

Охота на зоошизу.
Развенчание самых популярных мифов о притравках.

https://m.vk. com/wall-2912351_81440
Пропуск убратьв ссылке.
__________________
"Слушайте что люди говорят о других, это они говорят о себе" (с)
Категоричность – признак ограниченности.
Svarta вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.12.2017, 18:54   Прямая ссылка на это сообщение #276
Аватар для Лисица
Лисица
Хендлер , ринг-тренер.
 
Регистрация: 29.05.2008
Адрес: Москва.
Сообщений: 25,408
Спасибо: 131,191

Лисица Лисица вне форума
Хендлер , ринг-тренер.
 
Адрес: Москва.
Регистрация: 29.05.2008
Сообщений: 25,408
Спасибо: 131,191

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Svarta Посмотреть сообщение
Охота на зоошизу.
Развенчание самых популярных мифов о притравках.

https://m.vk. com/wall-2912351_81440
Пропуск убратьв ссылке.






Iana RusakovaвКинология. Селекция.Разведение.1 ч ·


Охота на зоошизу. Развенчание самых популярных мифов о притравках.
Начнем с внезапного. "Притравочных" станций в России нет. Есть организованные испытательно-тренировочные станции, где проводят подготовку охотничьих собак и обязательные испытания, которые должна пройти любая охотничья собака. Нет, это не огород дяди Васи, где он от нечего делать подтравливает собаку гонять сорок. Существуют официальные нормативы Российской Кинологической Федерации, согласно которым, например, кабану положен вольер в 8 Га, а барсуку 1 Га - и без соблюдения этих нормативов результаты испытаний засчитаны просто не будут. Не в каждом зоопарке животным предоставляют такие условия. Животные регулярно прививаются, это необходимое требование, и находятся под присмотром ветеринара. Но "зоозащитники" очень любят бравировать непонятно где и кем снятыми видеороликами с кровавыми сценами насилия. Напомним, что американская зоозащитная организация PETA неоднократно привлекалась к ответственности за создание постановочных видео, где с животных заживо снимают шкуру, так что вопрос о происхождении фильмов остается открытым.
Подробнее здесь:
https://ilyinskaya.livejournal.com/17953.html
http://www.animalsprotectiontribune.ru/nnnn707.html
Кстати, волков на ИТС не бывает. Еще одна ложь зоозащитников, что неудивительно.


Миф 1. Животные при притравке обязательно погибает.
На ИТС работают такие же люди, как мы с Вами, которые так же привязываются к животным, о которых они заботятся. Бессмысленная жестокость как психическое отклонение большинству людей все же не свойственна. Человеку естественно жалеть животных.
Помимо этого, также нельзя забывать о материальном аспекте происходящего. Животное надо купить. Его надо содержать, кормить, чистить его домик, оплачивать услуги ветврача. Каждый, кто держит собаку или кошку, может сам прикинуть сумму расходов на содержание животного и посчитать, что итоговая себестоимость даже самой мелкой лисы выражается суммой не менее чем с четырьмя нулями. "Одноразовых" животных мог бы себе позволить разве что Абрамович, но, насколько нам известно, его больше интересует футбол.

📌Миф 2. Охотники натравливают собак на обездвиженных, связанных или намеренно искалеченных животных.
Зоошиза очень любит выдвигать именно этот аргумент. Он сильно впечатляет любого нормального человека. Сразу представляется связанный маленький енотик с грустными глазами, на которого пускают трех, нет, четырех, нет, десять собак... стоп. Зачем?
Цель тренировки собаки на ИТС - подготовка собаки к встрече с сильным и опасным зверем, который больно дерется, чтобы вынудить ее соблюдать разумную осторожность. Тренировать собаку на обездвиженных/неполноценных животных - все равно что готовить молодого боксера к матчу с Емельяненко, заставляя его избивать манекены и малышей из соседнего детского сада. Сможет такой "боец" выстоять против серьезного противника?
Естественно, любой охотник будет настаивать на том, чтобы его собаку готовили так, чтобы собака знала опасность, избегала ее и училась, с тем, чтобы собака вернулась с охоты живой.
На тренировке люди, под контролем опытных специалистов, создают максимально приближенную к природной ситуацию работы собаки по зверю - но при этом ее развитие можно остановить в любой момент. Как только один из них, или зверь или собака, получает явное преимущество - ситуацию сразу же останавливают и животных разводят. Причем разнимают аккуратно, следя, чтоб не получили травмы ни собака, ни дорогостоящее животное. Да, любая травма или, не дай Бог, гибель животного - это серьезные расходы и на лечение, и на приобретение нового. Естественно, что таких случаев стараются всеми силами избегать.

📌Миф 3. Животные на ИТС содержатся в ужасных условиях, без воды и еды.
Смотрите предыдущие пункты. Чтобы выполнять свою основную задачу, то есть показывать собаке, что с ней будет делать настоящий дикий медведь, или кабан, или барсук - животное должно быть хорошо накормленным, активным, здоровым и сильным. Многие животные, например лисы, попадают на ИТС с пушных ферм, и благополучно доживают до 12-13 лет. В отличие от своих собратьев, которые довольно быстро становятся модным воротником.
Работники ИТС часто с гордостью показывают посетителям, насколько крупные и лоснящиеся у них звери.

📌Миф 4. Вся Европа тренирует охотничьих собак без контакта.
Здесь нужно вспомнить про разницу в животном мире Европы, где давно уже крупных хищников осталось настолько мало, что они нуждаются в дополнительной охране, и вся охота преимущественно ведется на лис или птиц. У них решена проблема бешенства. В нашей стране, где карантины по этому смертельно опасному для человека заболеванию, вводятся ежегодно - европейский опыт неприменим. Медведи, кабаны, лоси частенько заходят прямо на территорию населенных пунктов на большей части территории нашей страны. Без обученных собак взаимодействие с дикими животными опасно для жизни и здоровья людей. В данном случае прикладывать к нам европейский опыт настолько же глупо и жестоко, насколько глупо пытаться поселить в аквариум волнистого попугая. Даже если это отличный, новый и очень комфортабельный дизайнерский аквариум с лучшими фильтрами для воды из полностью экологичных материалов.
📌Миф 5. Притравочные станции нужно закрыть, а всех животных - изъять.
И сразу же возникает вопрос - куда изъять? Это не кошки, которых господа зоозащитники любят набирать по полсотни в однокомнатную квартиру, на радость всем соседям. Медведя или кабана в квартиру не поселишь. Зоопарки крайне ограничены в территории и очень неохотно принимают лишних животных, тем более таких распространенных видов. В природе они уже не приживутся, так как рождены и выращены в неволе и не умеют охотиться и добывать себе пищу.
Остается два пути. Или умертвить всех "спасенных" в один день, или строить приюты для животных, "пострадавших от человеческой жестокости" и поселять их туда на доживание. А это значит, что можно требовать у государства денег и собирать десятки и сотни тысяч пожертвований "на зверюшек" от сердобольных сограждан. Финансовые потоки такого рода не облагаются налогами, и практически не поддаются учету и контролю. Далее можно не продолжать. Цель "экологов и зоозащитников" более чем понятна.
Фото взято со страницы типичной зоозащитной группы в соцсети
(c) Мария Ведерникова https://*******/wall-2912351_81440




__________________
Специалист работает очень быстро и его решения сторонним наблюдателям всегда кажутся элементарными : "Да? Ну, мы это и сами знали!"хендлинг и обучение
Лисица вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.12.2017, 18:57   Прямая ссылка на это сообщение #277
Аватар для Svarta
Svarta
Местный
 
Регистрация: 01.06.2008
Адрес: С Петербург
Сообщений: 13,119
Спасибо: 87,485
Отправить сообщение для Svarta с помощью ICQ Отправить сообщение для Svarta с помощью Skype™

Svarta Svarta вне форума
Местный
 
Адрес: С Петербург
Регистрация: 01.06.2008
Сообщений: 13,119
Спасибо: 87,485
Отправить сообщение для Svarta с помощью ICQ Отправить сообщение для Svarta с помощью Skype™

По умолчанию

Лисица, спасибо, не умею с телефона текст вставить..
__________________
"Слушайте что люди говорят о других, это они говорят о себе" (с)
Категоричность – признак ограниченности.
Svarta вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.12.2017, 19:07   Прямая ссылка на это сообщение #278
Аватар для Terrier Dog
Terrier Dog
Местный
 
Регистрация: 06.11.2010
Сообщений: 3,656
Спасибо: 22,611

Terrier Dog Terrier Dog вне форума
Местный
Регистрация: 06.11.2010
Сообщений: 3,656
Спасибо: 22,611

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ВераТ Посмотреть сообщение
вот честно, я была один раз на притравочной станции (не спрашивайте чего меня туда занесло, все равно не скажу)). И вот всего описанного вами не увидела.. увидела тощих, затравленных животных с безумными глазами, с какими-то неприятными ранами на теле.
Скажите название этой станции. А то вот прям все были на них, ужасы видели, но ни один не называет станцию.
Terrier Dog вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.12.2017, 19:15   Прямая ссылка на это сообщение #279
Аватар для пани Стаси
пани Стаси
Местный
 
Регистрация: 14.05.2014
Адрес: СПб, Колпино
Сообщений: 724
Спасибо: 4,738

пани Стаси пани Стаси вне форума
Местный
 
Адрес: СПб, Колпино
Регистрация: 14.05.2014
Сообщений: 724
Спасибо: 4,738

По умолчанию

На ВХ был задан вопрос о том куда девать поголовье рабочих охотничьих собак, ответ фееричен и эта...этО кричит громче всех о закрытии и "бедные нищщастные зверушки на ПС"...
Цитата:
Ваш вопрос лишен смысла
собака будет жить там где живет сейчас и просто не будет ездить на охоту - проблема в чём? Впрочем, можете всех усыпить - мне нет дела, я не по собакам
__________________
Раз уж солнцу вставать не лень, и для нас, значит, ерунда. (с)
пани Стаси вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.12.2017, 19:29   Прямая ссылка на это сообщение #280
Аватар для lileya
lileya
Местный
 
Регистрация: 14.12.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 4,462
Спасибо: 5,996

lileya lileya вне форума
Местный
 
Адрес: Москва
Регистрация: 14.12.2016
Сообщений: 4,462
Спасибо: 5,996

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Terrier Dog Посмотреть сообщение
Скажите название этой станции. А то вот прям все были на них, ужасы видели, но ни один не называет станцию.
ИТС Фрязево например. Первая же ссылка в гугле! https://sobesednik.ru/rassledovanie/...avochnyh-stanc
lileya вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

18 и 19 января, Зимний Хит 2025, 4хСАС, 50 моно, Крокус Экспо - НИЗ

 


Текущее время: 11:47. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot

Яндекс.Метрика