[Anna]

Delli, идейно про клетку Вы все правильно говорите, но по мне клетка это все же следствие того, что современные собаки стали чаще громить квартиры... В нашем семье выросло не мало собак и все росли без клеток и квартиры живы и ничего у собак не закреплялось, даже не смотря на то, что некоторые щенки и правда пытались погрызть что-то пока росли. Но со щенки занимались, когда были дома, а когда уходили щенки спали... С клетками я столкнулась лет 8-10 назад читая форумы... И сейчас клетка и правда стала нормой, т.е. не щенок не громящий квартиру, а клетка для него... И если раньше для меня наличие клетки в квартире было диким, то сейчас зомбированная форумами я почему-то тоже стала допускать, что возьми я нового щенка, я почему-то допускаю клетку... Прям, быр даже как-то от этого... Ну, не хочу я что бы у меня в комнате стояла клетка...

[Dantra]

Maasella, Вы очень точно поняли и описали ситуацию с групповыми занятиями, прям про нас!
Касательно остального.
У нас мотивация и подкрепление давно выбранны. Контакт во время занятий отличный. Но только во время занятий. Как переходим в свободное плавание... в мире досих пор столько всего интересого.
По этому предложенная статья ни каких открытий не принесла мне. Ну если только кому из гостей пригодиться.

[Бучик!]

Сообщение от Anna

Вы как-то очень странно пытаетесь донести миру о проблемах собаки.

Не так. Я пытаюсь донести миру о проблемах в породе на примере моей собаки, а теперь оказывается, что примеров и не мало. Но только эти проблемы не видят заводчики и продолжают уверять что владельцы криворукие.
Я конкретные примеры совей собаки рассказываю, но у других могут быть другие проелмы.
е для получения советов и поиска решения, а информации для

Сообщение от Anna

Если уж говорите "а", то собственно, глупо что-то умалчивать, юлить, скрывать и пр.

Да господь с Вами! Что я скрываю и тем более юлю и умалчиваю? Зачем грузить народ всеми подробностями жизни с собакой при том что и так мои рассказы уже оскомину набили. Да и не умею я подробности описывать. Обязательно важную деталь упущу и начнется снова переход на личности и мир воруг меня крутиться будет.

Сообщение от Anna

То, что Вы не хотите принимать тот факт, что Вы сами можете являться источником той или иной проблемы в собаке, совсем не означает, что это не так.

Конечно же! Владелец определенно криворукий! Вынуждает ссать в доме, на диване и в гостях и т.д. Уже посыпала голову пеплом...

Сообщение от Anna

А что она делает, когда не спит?

Гуляет и кушает.

Сообщение от Maasella

Самое важное в занятиях с собакой и общении с ней - это КОНТАКТ!

А как наладить контакт если нет мотивации у собаки идти на контакт? Задача хозяина найти правильную мотивацию для налаживания КОНТАКТА. Это может быть игра или пища. Что преобладает на том и начинать строить контак и выработку условных рефлексов, тобишь команд, в последствии
Тюрид Ругос советовали почитать? Посоветуйте.

[Бучик!]

Сообщение от Anna

следствие того, что современные собаки стали чаще громить квартиры.

Естественно! Но они же красивые Подумаешь в клетке живет! Зато красивая. И сченочки такие же красивые будут.

Сообщение от Dantra

У нас мотивация и подкрепление давно выбранны.

А почему не используете выбраную мотивацию и подкрепление вне занятий? Это важнее чем групповые занятия. В быту нужно закреплять нужное поведение а не только на площадке.

[Anna]

Бучик!, Вы сами пишите, что рассказываете только начало и конец, а середину пропускаете, ну и какой же это пример? Лично для меня пример это когда была проблема, потом описание, как ее пытались решить и получившийся итоге... Ну, как не крутите, именно эта самая середина и важна, потому что многое зависит от действия хозяев, как бы Вам не хотелось бы это признать...

Сообщение от Бучик!

Владелец определенно криворукий! Вынуждает ссать в доме, на диване и в гостях и т.д.

Вы вот снова передергиваете, вместо того, что бы услышать то, что Вам говорят... Когда в доме проблемная собака, то или иное действие хозяина может усугубить проблему... И, собственно, именно для понимания косяков нужен полный рассказ, как и что было... Ведь цель же с проблемной собакой минимизировать проблему и сделать жизнь комфортной для всех, а не постоянно провоцируя ту или иную проблему повторять - собака проблемна... Это и так понятно, зачем каждый раз в этом утверждаться?!

Сообщение от Бучик!

Гуляет и кушает.

Ну, гуляет она допусти 2 раза в день по часу, полтора, кушает за 5 сек 1 раз в день, а в остальное время днем просто спит не слезая с дивана?

[Anna]

Сообщение от Бучик!

Естественно! Но они же красивые

Не красивые тоже там живут...))) Красивых, собак, к слову, не так та уж и много, а вот клеточников очень не мало... На просторах инета есть фотки клеток вписанных в интерьер, как тумбочки от тв, комоды и пр... Красиво, но дико же и не нормально!

[Бучик!]

Сообщение от Anna

Вы сами пишите, что рассказываете только начало и конец, а середину пропускаете, ну и какой же это пример?

Нормальный пример. Пример проблемной собаки.

Сообщение от Anna

Когда в доме проблемная собака, то или иное действие хозяина может усугубить проблему.

Правильно. Может. Но до недавного момента такого не случалось. Я вроде на русском пишу

Сообщение от Anna

собственно, именно для понимания косяков нужен полный рассказ, как и что было

Не нужен вам полный рассказ. Только потому что я не составлю хронолонию событий и действий. И множество деталей будет пропущено. И вообще. Хватит того что я УЖЕ написала.

Сообщение от Anna

Ведь цель же с проблемной собакой минимизировать проблему

И как выше я писала это нам удалось.

Сообщение от Anna

Ну, гуляет она допусти 2 раза в день по часу, полтора, кушает за 5 сек 1 раз в день, а в остальное время днем просто спит не слезая с дивана?

Зачем Вам мой распорядок дня? Что это даст?

Сообщение от Anna

Не красивые тоже там живут.

Я не об этих. А о красивых.

[Maasella]

Сообщение от Dantra

Maasella, Вы очень точно поняли и описали ситуацию с групповыми занятиями, прям про нас!
Касательно остального.
У нас мотивация и подкрепление давно выбранны. Контакт во время занятий отличный. Но только во время занятий. Как переходим в свободное плавание... в мире досих пор столько всего интересого.
По этому предложенная статья ни каких открытий не принесла мне. Ну если только кому из гостей пригодиться.

Так тоже проходили похожие ситуации как с нашими собственными собаками, так и со щенками

Хорошо, давайте попробуем разобраться с вашей мотивацией и подкреплением. У меня времени сейчас немного, поэтому напишу коротко.

Исходя из ваших слов, что контакт у вас во время занятий отличный, а в свободном плавании нет, то выходит, что контакт у вас еще не налажен!
(Не обижайтесь пожалуйста на мои слова Вы не одна в такой ситуации. Многие наверняка или проходили подобное, или сейчас имеют подобное.)
Контакт в привычных рамках (на площадке) - это недостаточно. Дома ведь у вас контакт наверняка с собакой еще лучше И так по подобию...
Выбранная вами мотивация и поощрение - не заменят контакта. Знаете почему?

Вот, к примеру, идет хозяин с собакой по улице. Хозяин уже знает, что его собака за мячик душу продаст или за вкусненькую печенку.
По дороге - кот. И собаке в стадии раздражения (сильного интереса, возбуждения, стресса,...) плевать на любимый мячик или вкусную печенку.

И что будем делать с этой, заранее выбранной мотивацией и поощрением? Да хоть насильно вложи в рот собаке печенку, она ее выплюнет. Потому что другая мотивация (кот) намного интереснее в данной ситуации.
А если собаке еще и удасться за котом удрать, то она еще именно этим и подкрепление сама себе организует

Да, и потом, если говорим о стрессе, то никакая пищевая мотивация вкусняшками не поможет. Собака в стрессе не в силах взять еду. (Так, просто объясняю, не вдаваясь в детали).
А если хозяин мячик дома забудет? Чем будет собаку мотивировать?

Поэтому и важно вырабатывать контакт.

[Maasella]

Кто подскажет, как включить функцию спасибок? У меня только Правка и Цитата отражаются.

[Dantra]

Maasella, ну всё так и есть! Так почему? Вот иду я значит с собакой по улице. Всё вроде отлично. А тут действительно кошечка, и плевал он на мои лакомства, кошка то вкуснее, правда у меня не разу не убегал ещё. Есть момент палка это наше всё, от всего отвлечь может, но! Палки то нет у меня всегда с собой. Мой инструктор против игровых мотивация( потому что их нельзя регулировать (он мне так объяснил, от кормежки то мы вроде как планируем отказаться со временем) да ещё и не умело можно закрепить нежелательные действия, что в моем случае вполне вероятно :))). Вот перестал на лакомство реагировать, значит поголодай денёк потом за него душу продашь 9это к регулированию относится).