[Anna]

Сообщение от СветланаS

Либо она поступает так как подсказывает ей инстинкт, либо так как подсказывает человек.

А если у собаки даже мыслей нагадить в помещении нет, чего ей подсказывать та?! А вот, если собака хочет гадить, а не терпеть, то она будет гадить, и хозяин мало что с этим сможет сделать... Если не большую собаку еще можно вынесли на улицу на руках, то с большой это не вариант... А вариант бегом-бегом не всегда работает, т.к. если лифты, которых хрен дождешься...

[Бучик!]

Anna, Я Вас наконец-то узнала

[Anna]

Сообщение от Бучик!

О прогулке "20 минут вокруг дома" шла речь. Как вокруг дома дома можно не плохо побегать, очень смутно представляется, это во первых, а во вторых собака гуляная 20 минут в день чаще всего не обременена воспитанием и это факт и гуляет на рулетке, например.

Все зависит от места жительства и формы дома)))) У нас, например, не плохие дворы и есть достаточно длинные многоподъездные дома, пока обойдешь и побегать и поиграть можно прекрасно... Да и дрессировка там заумная не нужна, стоять, ко мне, фу, больше ничего и не надо... У нас так очень многие гуляют...

Сообщение от Бучик!

Логичный вопрос Посему? Позиционируется как компаньон, ориентированый на человека, а на поверку выходит, что все это рекламный лозунг? Я правильно мысль понимаю?

А какой смысл это по очередному разу обсуждать?! Я считаю миттеля не плохим компаньоном и очень не плохой собакой для города. При этом да, считаю, что миттель порода не для всех и каждого...

[СветланаS]

Сообщение от Anna

Либо она поступает так как подсказывает ей инстинкт, либо так как подсказывает человек.

говоря это я имела ввиду более широкое взаимодействие с собакой, а не только где гадить или не гадить.

Сообщение от Anna

А вот, если собака хочет гадить, а не терпеть,

ну терпеть то ведь тоже можно до определенного момента. Иногда до того натерпятся, что уже никакого терпения не хватит просто чисто физиологически. Но зачем до этого доводить?

[Бучик!]

Сообщение от Anna

Все зависит от места жительства и формы дома)))) У нас, например,

Правильно. У нас например)))) У каждого есть небольшой двор. Многие считают, что этого достаточно и вообще ничем не напрягаются. Ни прогулками за воротами, ни тем более дрессировкой. Небольшой имеется ввиду 5*7 метров в большинстве случаев. А если больше, то и речи о прогулках нет. Они и так гуляют.

Сообщение от Anna

какой смысл это по очередному разу обсуждать?! Я считаю миттеля не плохим компаньоном и очень не плохой собакой для города. При этом да, считаю, что миттель порода не для всех и каждого..

Ну так это про любую собаку можно сказать. Не только породу и не столько породу сколько именно собаку. Обсуждать имеет смысл, потому как не понятно и совсем не логично. Компаньон, ориентирован, но сложный. Одно другому противоречит. Тогда стОит поговорить о том кто как понимает компаньонство и ориентированость, чтоб понять в чем сложность с собакой родившейся компаньоном.

[Anna]

Сообщение от Бучик!

Правильно. У нас например))))

А тогда Вам рассказывали про какой двор? Как в вас 7*5?
Может все же разные дворы, от этого разное представление о выгуле в 20 минут?

Сообщение от Бучик!

Ну так это про любую собаку можно сказать. Не только породу и не столько породу сколько именно собаку.

Не соглашусь, хотя и считаю собак каждую индивидуальное единицей... За породой, как правило, закреплено то или иное мнение о ней, как раз с рекомендацией кому собака подходит относительно породной особенности... Вот и за миттелем есть такое...

Сообщение от Бучик!

Компаньон, ориентирован, но сложный. Одно другому противоречит. Тогда стОит поговорить о том кто как понимает компаньонство и ориентированость, чтоб понять в чем сложность с собакой родившейся компаньоном.

Я уже писала ранее свое мнение на этот счет:

Сообщение от Anna

Миттель, как родоначальник шнауцеров, жил при человеке, но не с человеком. Он из тех пород, кто был не зависим от команд человека, он чаще должен был принимать решение сам. И это в породе в той или иной мере осталось. Цверги и ризены выводились уже отдельно под человека, от этого и связь другая... Миттель из всех шнауцеров сложнее. От этого и далеко не всем он подходит, от этого и далеко не все могут найти с ним общей язык, от этого и многие не возвращаются к породе. Часто можно слышать, что любовь миттеля надо заслужить, что он не будет любить вас только за то, что вы его кормите. А любое мнение о породе закрепившееся за ней на протяжении многих лет, на мой взгляд, основано не на пустом месте и очень близко к истине. И, как отзывы владельцев о породе говорят, это реально так. Только тот, кто знает, как найти подход к миттелю доволен породой. И собаки с такими хозяевами очень хорошо сотрудничают...

[Delli]

Сообщение от Bearded Woman

У миттелей вроде как больше развита самостоятельность, а не сотрудничество с человеком.

Т.е. одно другое как бы исключает? Миттель достаточно самостоятелен,но при этом прекрасный партнёр для человека и в играх, и в отдыхе, и в защите имущества он всегда рядом и поддержит любой кипиш кроме голодовки.
Мой большой пудель был красив и умен, но был вечным ребенком, дарящим любовь и требующим проявлений любви, а миттель - друг практически на равных,умеющий стать невидимкой, когда не до него, к тому же, с миттелями я без опаски хожу туда, куда с пуделем не рискнула бы.

[Delli]

Сообщение от Anna

А вот, если собака хочет гадить, а не терпеть, то она будет гадить, и хозяин мало что с этим сможет сделать... Если не большую собаку еще можно вынесли на улицу на руках, то с большой это не вариант... А вариант бегом-бегом не всегда работает, т.к. если лифты, которых хрен дождешься...

Пудель мой был рожден 2 мая, купила я его 27 июня, а в начале августа мы с мужем уехали на две недели в отпуск и подкинули щенка сестре, которая живет в своем доме. В доме он у нее быстро перестал гадить, т.к. улица за порогом, но когда мы приехали, и он стал жить на девятом этаже (мы там квартиру снимали), появилась большая проблема - он считал, что улица за дверью. За дверью квартиры. ))) И вот стоило остановиться...По мозгам давать не хотелось, поэтому гудела на него, и вот да, неслась бегом с девятого этажа вниз по лестнице, ну а уж назад на лифте. Недели за две он усвоил, что за дверью квартиры - это еще не улица. Но вот пометить на лестнице ли, в чужой ли квартире, а по молодости (нашей с мужем молодости), мы с ним где только не побывали, у него в течение всей жизни никогда даже мысли не возникало. Это ж дикость какая-то. Собственно, он даже на даче и потом у сестры на участке лапу не задирал, его приходилось за калитку водить, как и моих девиц. они считают огороженную территорию продолжением дома.)))

[Delli]

Сообщение от СветланаS

В принципе вся жизнь собаки-это обучение, что ей делать в новой для нее ситуации если она в нее попадает.

В принципе вся жизнь это обучение, что нам нужно делать в новой для себя ситуации. Это и для человека, и для любого живого существа верное утверждение, а как же иначе?

[Бучик!]

Сообщение от Anna

тогда Вам рассказывали про какой двор? Как в вас 7*5?

Не, мне рассказывали про многоквартирный городской двор.
У нас еще побожески с двориком-то.

Сообщение от Anna

За породой, как правило, закреплено то или иное мнение о ней, как раз с рекомендацией кому собака подходит относительно породной особенности... Вот и за миттелем есть такое...

За любой породой, да. Ну как за собаками-убийцами, ага. А люди держут и радуются.
Только, я считаю, что мнение людей субъективно, а вот стандартные харантеристики в породе уже сильно размыты и чаще не просматриваются. Но это тоже субъективно.

Сообщение от Anna

уже писала ранее свое мнение на этот счет:

Это было много веков назад. Первоначальное назначение потеряло актуальность век, а то и больше назад. Те характеристики уже не актуальны давно и в прошлом веке отбор если и производился, то совсем не по тем качествам. Которые были изначально у конюшенного пинчера. Не на пустом же месте миттель был в рабочей группе собак. Последние лет 30 вообще отбор не ведется кроме как по красоте. Какие такие Породные качества есть у современного шнауцера? А вообще, на эту тему можно рассуждать долго, но точно одно, что миттель по представленым внутренним качествам также разнообразен как и любая другая порода. Я ни в коем случае не сравниваю, а констатирую факт. Они могут быть как смелыми, ориентироваными, социальными компаньонами, так и трусливо-агрессивеыми социопатами. И эти две крайности могут быть в одном помете. В основном, конечно крайности не часто, но оглядываться назад на конюшенных пинчеров и пытаться притянуть за уши объяснения о так сказать независимости и сложности породы не нужно.