[Dantra]

Кстати, не хвасталась ещё, как видно на фото, после того как собаку целиком налысо ободрала, вся рыжина ушла!

[Dantra]

Товарищи миттелисты, вот много люди пишут о социализации, у этой теории много сторонников, но так же много и противников, которые считают что всё это бредни, и в норме собаке не какая социализация то и не нужна. А что Вы об этом думаете!? Может ли владелец испортить собаку, в щенячем возрасте, и до какого возраста такая порча возможна (если по Вашему мнению она возможна).

[alexsvar]

Сообщение от Dantra

Товарищи миттелисты, вот много люди пишут о социализации, у этой теории много сторонников, но так же много и противников, которые считают что всё это бредни, и в норме собаке не какая социализация то и не нужна.

Если НС сильная, то к.м.к. социализация не нужна.
Но имеющих слабую НС можно приучать к раздражителям, чтоб реакция на них не была острой (социализация).

[Traum_Schnauzer]

Дорогие шнауцеристы! Пока в мечтах о шнауцере, и кажется, всем они хороши) Но почему-то в сети регулярно кого-то пристраивают в добрые руки. Почему? Недостаточно внимания уделяют? В чем сложности в воспитании? Может быть, есть какие-то подводные камни? Поделитесь мнением, плиз, можно ли новичку решаться на шнауцера?

[Dantra]

alexsvar, а если поговорить о рефлексах, в связи с скудной окружающей средой например и отсутствием раздражителей (малым их количеством), рефлекс первичной естественной осторожности не перерос в ориентировочную реакцию? И мы получили трусливую собаку с проявлением пассивно-оборонительной реакции (согласно опыту И.П. Павлова.) Вы думаете это будет зависит от НС?

[Dantra]

Добрый вечер!
Traum_Schnauzer, пристраивают не только шнауцеров, но и многие другие породы.
Отличные собаки, надо чётко понимать каким бы Вы хотели видеть своего шнауцера и для чего Вы его берёте и тщательно выбирать щенка.
Всё что пишут в разных источниках правда (сужу по своему). Хитрые, шустрые, умные. Уверенность в своих действиях, последовательность, и всё будет хорошо. Не позволять садится на шею, а то будет что хочу то и ворочу. Я не разу не пожалела о своём выборе!

[Dantra]

Traum_Schnauzer, а почему именно шнауцер? Что так привлекло? Собак ранее не было?

[alexsvar]

Сообщение от Dantra

alexsvar, а если поговорить о рефлексах, в связи с скудной окружающей средой например и отсутствием раздражителей (малым их количеством), рефлекс первичной естественной осторожности не перерос в ориентировочную реакцию? И мы получили трусливую собаку с проявлением пассивно-оборонительной реакции (согласно опыту И.П. Павлова.) Вы думаете это будет зависит от НС?

Как-то это сложно для меня написано :) А почему должен быть "рефлекс первичной естественной осторожности"? Работы Павлова далеко не полностью и не идеально описывают поведение собак. Уже в его время были альтернативные теории, построенные на поведении собак, находящихся в свободном состоянии. У нас в стране, впрочем, как и другое единственно правильное учение, теории Павлова безальтернативно просуществовали лишь до 1953 года. В теории я не силен, а что прочитал - уже забыл, но моя небольшая практика показывает, что есть особи, которые выходят на улицу без страхов.

Мой младший, в возрасте около 3 месяцев вышел на улицу с лозунгом "Весь мир - для щенков!". Сейчас он проявляет осторожность, но на мой взгляд весьма разумную и не залипает в стрессе. Отскочил, понюхал, пошел дальше.

Знакомая, которая выбирала щенку по моим наущениям, получила просто железобетонную по характеру собаку. Может быть отчасти флегматичную, гуляли один раз - не разглядел ее характер полностью.

Восхищаюсь еще одной миттелькой, которая совершенно без тормозов и страхов, естественна в своих инстинктах (мамаша у нее вообще огонь, немецкие крови): при охране участка всерьез жрется, сказали свой - через полминуты готова обниматься, можно на спину валять. Не вопит, если резко встать или махать руками. Совершенно равнодушна ко всему на прогулке.

[alexsvar]

Сообщение от Traum_Schnauzer

Дорогие шнауцеристы! Пока в мечтах о шнауцере, и кажется, всем они хороши) Но почему-то в сети регулярно кого-то пристраивают в добрые руки. Почему? Недостаточно внимания уделяют? В чем сложности в воспитании? Может быть, есть какие-то подводные камни? Поделитесь мнением, плиз, можно ли новичку решаться на шнауцера?

К.м.к. в добрые руки пристраивают собак, потерявших хозяев в результате смерти, либо от таких хозяев, которым никакой собаки иметь нельзя.
Но это не значит, что миттелей нет проблем. Это средние по размеру собаки - могу напугать или реально цапнуть,
часто имеющие характер холериков (возбудимые, быстрые реакции), инстинкты сторожей и "ген агрессии к людям". Это не плюшка лабр, который всем рад и машет хвостом.

Важен выбор щенка по характеру и понимание принципов взаимодействия с собакой (дрессировка).

[Dantra]

alexsvar, она описывает не полностью и не идеально возможно, но на сколько я понимаю она у многих за основу взята. Ведь дрессировка построена целиком и полностью на его опытах и описании приобретения условных-рефлексов на основании безусловных и всё это работает (нас сколько я понимаю).
Я читала Мазовера, Крушинского, и книгу "Дрессировка служебных собак"
Владимир Иванович Бочаров; Александр Павлович Орлов
Издательство ДОСААФ Москва -1957год
Во всех этих источника ссылки именно на Павлова и его теорию. А может что можно почитать об альтернативных теориях?
По поводу влияния социализации...
"Новое в учение о типах внесла работа, проведенная С. Н. Выржиковским и Ф. П. Майоровым (15) на Биостанции им. акад. И. П. Павлова. Они исследовали вопрос о влиянии воспитания и внешней среды на склад и формирование высшей нервной деятельности собак. С этой целью 8 щенят одного помета с самого раннего возраста воспитывались в противоположных условиях: четверо в условиях полной свободы и четверо взаперти, в клетках, из которых их никуда не выпускали. Таким образом первые росли в условиях постоянного взаимодействия со всем многообразием внешнего мира, соприкасаясь с другими животными и людьми; вторые жили в однообразной обстановке клеток собачника, по одиночке. Условия питания были примерно одинаковыми у той и другой группы. Когда эти животные стали взрослыми (около 2 лет), мы приступили к изучению их высшей нервной деятельности. Обнаружилась резкая разница в поведении тех и других собак. У "заключенных" собак в отличие от "свободных" сохранился и во взрослом состоянии тип поведения, свойственный щенятам. Пассивно-оборонительный рефлекс у первых был выражен гораздо резче, чем у вторых. Такая же разница была и в ориентировочном рефлексе. "Заключенные" собаки были сильнее подвержены всякому внешнему торможению, чем собаки "свободные". Однако первые лучше смогли приспособься к условиям изолированной от внешнего мира экспериментальной Остановки, чем вторые. "Свободные" собаки обнаружили наклонность к гипнотизации в однообразной обстановке камеры.

Указанное различие в поведении было результатом разного воспитания, а не врожденного типа нервной системы, так как по счастливому (для экспериментаторов) стечению обстоятельств все животные - заключенные", обнаруживавшие пассивно-оборонительный тип поведения слабых, при систематическом их испытании в опытах оказались животными не слабого, а сильного типа нервной системы.

На основании этих исследований было принято различать тип высшей нервной деятельности (или нервной системы), что составляет генотип и соответствует "темпераменту", и склад высшей нервной деятельности, что является фенотипом и соответствует "характеру"."
Хотелось бы конечно результаты этого опыта, с щенками выпущенными на свободу в 4-5-6 месяцев. тогда интересующий меня вопрос был бы наверно раскрыт