[Natascha Mixailov]

Апсны, Вот насчет прогулок.То что надо показывать новые места и т.д.При любой возможности только "за".Но я не могу объять необъятное.У нас три места для прогулок, чередую их по мере возможности .Иногда на одно место ходим неделю.А вот на пописать у нас только две дороги.Других нет.Я вот годами хожу на работу одним маршрутом, ничего жива.И он не отупеет.

[Люкс]

Сообщение от Нирвана

а такой почерк был приличный

ой, не говорите! Я в школе альбомы оформляла, а теперь как курица лапой

[Финческа]

Сообщение от Апсны

Я не поленилась особо впечатлившие меня в статье перлы выписать ручкой на бумажку, так как цитировать не получается.

Вот тут можно цитировать.
https://www.petshop.ru/forum/?PAGE_N...ID=22&TID=4973

[Лиаро]

Ну давайте я отцитирую:

Наиболее четко это видно, когда в семье живут одновременно, либо сменяя друг друга, несколько собак разных пород, зачастую очень несходных по своему поведенческому профилю. ... Вполне естественно, что поведение, допустим, ризеншнауцера и пуделя, различается достаточно сильно. Но вот их отношение как к членам семьи, так и посторонним людям, собакам или птичкам в целом оказывается удивительно сходным.

Вообще не сходное. Что врожденное - то врожденное.
Автор тут же отвечает

Когда читаешь или слышишь о «гене» агрессии, доминирования и т.п., дурно делается. Как просто объясняются сложнейшие феномены поведения, оказываются, они вот так напрямую записаны среди прочей наследственной информации. Вывод из этого тоже следует наипростейший: раз это генетическая характеристика, то изменить ничего нельзя.

Интересно, как автор агрессию "изменит", даже если она и не кодируется одним геном?) Агрессия либо есть, либо ее нет.

не существует ныне методов, да и вряд ли они появятся в ближайшем будущем, благодаря которым можно было бы отделить врожденную компоненту поведения от приобретенной.

Ну это просто антинаучно. Этологи нервно икнули. Они по врожденным поведенческим паттернам один вид от другого отличают)
Ага, мы с автором реально как в диалоге)))

И вот уже к услугам собаковода-любителя еще один научный источник, готовый утолить его жажду самооправдания – прикладная кинологическая этология (один из разделов науки о поведении животных).

Дальше про опровержение доминантов и "семья=стая"...
О, вот это к чему - человек находит оправдание, что его собака - доминант, но это ему никак не помогает .
А вот и дальше

Не будем вдаваться в частности и пытаться корректировать отдельно назойливый лай, привычку портить вещи, испражняться в доме, огрызаться и прочее, и прочее. Неприятных привычек может быть одна, две, много, однако медики совершенно справедливо утверждают, что лечить надо не проявления болезни, а ее причины. Вот и займемся поиском причин.
Первая и, на мой взгляд, главная, - это отсутствие контакта, взаимопонимания с собственной собакой.

Ну спорно. Почему не будем пытаться корректировать отдельно?
Я бы насчет первой и главной тоже поспорила (первой обычно проверяют адекватность условий содержания и обращения с собакой), но пусть.

Для нормального формирования психики необходимо поступление новой и разнообразной информации. Собака, которая растет в замкнутом мирке, будь то городская квартира с короткими вылазками в привычный двор либо огороженная краснокирпичной стеной загородная усадьба, обязательно будет страдать нестабильностью психики, ее нервная система, не получая тренировки, ослабеет. А вот обогащение жизненного опыта собаки за счет прогулок в неизвестных ей местах, знакомства с новыми предметами, животными, явлениями не только повышает силу нервной системы, но еще и позволяет человеку занять и удержать в семье-стае то самое место признанного лидера.

Ммм... нууу, предположим, статья для обывателя, и не будем придираться к словам.

Но помимо обучения есть еще и закрепление известных правил поведения. И здесь мы плавно переходим от налаживания и закрепления контакта к поддержанию человеком высокого социального статуса.

Продолжаем медитативно повторять "статья для обывателя, для обывателя статья"

животное должно с первых дней совместной жизни усвоить, что если хозяин чего-то требует всерьез, он этого непременно добивается. Вот здесь вполне уместно применение силы в необходимой дозе. Подход тут возможен только индивидуальный. Для одного щенка вполне достаточно недовольства в голосе хозяина, другой будет упрямиться, пока не получит хорошего шлепка. И снова это адекватно восприятию собаки. В стае вожак не только лидер, то есть ведущий (таких там, кстати, и без него хватает), настоящий доминант контролирует правильность поведения всех прочих членов сообщества. Он рассматривает неповиновение как вызов себе и отвечает соответственно ситуации: кому - тяжелым взглядом, кому - угрожающим рычанием, а кому и ударом всей пастью.

Лидер рассматривает неповиновение щенков как вызов себе и ударяет их, щенков, за это полной пастью? И отсюда следует, что человек тоже может ударять щенка полной пастью, рассматривая его неповиновение как вызов себе? Нууу... Мне кажется, иногда банан - это просто банан, то бишь неповиновение.

самый верный способ потерять контакт с воспитуемым четвероногим - это попытка вести себя с собакой на равных. Как только человек позволяет собаке взять над собой верх не в игре, так тотчас же он, извините за тавтологию, проигрывает. С собакой можно быть сколь угодно дружелюбным, раскованным, ласковым, но лишь до тех пор, пока ее действия (или бездействие) не приходят в противоречие с желаниями хозяина.

Странная трактовка понятия контакт, больше похоже на управляемость, послушание. Ну да кто его знает, как там в 2003 году было?)

Вторая проблема во взаимоотношениях «человек – собака» встречается даже чаще, чем отсутствие контакта. Это неправильное распределение рангов в семье-стае.

Опять же, по смыслу понятно, что хотел сказать автор (про ошибку в социальных ролях), но то, КАК он это сказал...

И, наконец, третья причина, точнее, пласт причин. Почитатели Фрейда, Юнга и Ко, встаньте, - речь пойдет о подсознательном. Хозяин на словах не одобряет те или иные действия собаки, однако подсознательно они его удовлетворяют.

Мысль не лишена верности, но то, как она пояснена... Ну это ж ужас и мрак:

хозяин и сам рад был бы отыграться на теще или великовозрастном оболтусе-племяннике, да приличия не позволяют ему их напрямую третировать. Но для собаки-то его тайные движения души все равно что открытая книга, вот она и старается.

А вот это и далее вообще ни в какие ворота не лезет:

Когда я слышу от хозяина, что его кусает собственная собака, я говорю лишь одно: «Значит, вам это нравится!» Если он подсознательно не согласен с его повторением, второго укуса не будет никогда. Человек проанализирует ситуацию, свое поведение, поведение пса и сделает выводы. Больше никогда ни ему, и никому из его собратьев человек не позволит коснуться своей священной плоти зубами. Так и только так!
Если же человек раз за разом получает укусы, мотивируя их тем, что собака не узнала его в темной коридоре, что у нее болел живот, что она обиделась и так далее, значит, он пестует некие внутренние комплексы. Опять же не будем разбирать, что творится в подсознании данного владельца, - скрытые мазохистские устремления, комплекс вины, комплекс неполноценности, замещение родительских чувств или что еще более экзотическое. Важен конечный итог: человек подсознательно признает за собакой право наказывать себя, - и не надо плести вокруг этого кружева.

Особенно милый финал:

Что ж такое творится в подсознании этого рубахи-парня, чем ему так насолил окружающий мир, что его злоба отравляет чистую душу уже не первой собаки, превращая ее в безумную бешеную тварь?!

Ну и выводы:

Заводя щенка, анализируйте свои истинные побуждения. Природой вам отпущен очень маленький срок, чтобы слепить собаку по своему образу и подобию. Если ошибиться, если позволить темному «Ид» взять верх над светлым «Эго», тогда уже взрослая собака будет перекраивать вас под свои нужды и желания.

Надо заводчикам подкинуть эту идею. "Почему моя собака срет на диван и неуправляема на улице?" - "Это все ваше темное Ид".

Мне кажется, у автора что-то с Ид в момент написания статья было такое... эдакое... подсознательное. Что каждое непослушание рассматривало как вызов человеку.

вариантов таких взаимоизменений всего два: обоюдное созидание и духовное обогащение либо столь же обоюдное разрушение личностей.

Пойду духовно обогащу хинов. Скажу, "мясо сегодня не разморозилось, давайте духовно обогатимся, братия и сестры!", а они мне в ответ: "Пип-пип-пип, я те щас твою пип личность пииип разрушу..."

[Лиаро]

Имхо, иногда бывают ситуации, когда верное для воспитания действие человек не в состоянии воспроизвести с собакой в силу каких-то личностных особенностей. Но блин, говорить ему, что у него чо-та с Ид не то, "сходи-ка ты к психологу, друг, а потом позанимаемся" - это как-то... неэтично.

[_собака_]

Сообщение от Лиаро

Лидер рассматривает неповиновение щенков как вызов себе и ударяет их, щенков, за это полной пастью? И отсюда следует, что человек тоже может ударять щенка полной пастью, рассматривая его неповиновение как вызов себе? Нууу... Мне кажется, иногда банан - это просто банан, то бишь неповиновение.

ненуачо, если нонче принято собак считать детками щенками до двух, а то и до трёх лет, то чо б нет?

Сообщение от Лиаро

А вот это и далее вообще ни в какие ворота не лезет:
Цитата:
Когда я слышу от хозяина, что его кусает собственная собака, я говорю лишь одно: «Значит, вам это нравится!» Если он подсознательно не согласен с его повторением, второго укуса не будет никогда. Человек проанализирует ситуацию, свое поведение, поведение пса и сделает выводы. Больше никогда ни ему, и никому из его собратьев человек не позволит коснуться своей священной плоти зубами. Так и только так!

судя по тому, сколько собак (в том числе нормальных!) отправляется на усыпление после первого укуса - есть в этом сермяжная правда жизни...

ЗЫ Статью не осилила Только то, что Рабинович напел.

[Ельша]

Сообщение от Лиаро

А вот это и далее вообще ни в какие ворота не лезет:

почему не лезет? лезет. Мазохистов, в том числе скрытых, тьмы. И мазохизм далеко не всегда связан только и исключительно с сексом, это история гораздо глубже. Почему когда действие собаки направлено на других, мы соглашаемся, что хозяин сам формирует поведение собаки, а когда действие направлено на хозяина, то сразу ужас-ужас и какая нелепость.

[Лиаро]

Сообщение от Ельша

почему не лезет?

Потому что это не работа дрессировщика - делать выводы о. Автор не написал "хозяин формирует поведение", он написал "хозяин - мазохист". Вот с твоей формулировкой дрессировщик может работать, а с авторской - нет. Патамучта.

[домовёнок]

Сообщение от Нирвана

Двигаем редко , ещё реже просим перелечь

Это точно, ну как можно побеспокоить собачку))). Мне правда проще, собачки поменьше, поэтому если требуется место на диванчике, то собачку поднимаю и на грудь себе кладу)))

[домовёнок]

Сообщение от Лиаро

Вообще не сходное

Да просто ни разу не сходное. Три собаки одной породы и три совершенно разных характера. Ну и поведение они тоже не копируют. Даже не представляю, как пресно будет, если всё под копирку.