[Roby]

Сообщение от Remington

А у нас дела обстоят не хуже, при том, что у нас нет таких драконовских законов.

Совершенно верно.

[Roby]

Сообщение от oksana

а еще - ПиК почитайте. Очень полезное чтение. И найдите аналог во Франции...

ПиК не читаю. Мне французских пиков хватает. Я уже говорила, что очень интересуюсь французской жизнью (заставили давным-давно ).

Сколько Вам нужно аналогов Пиков? Десять? Будут.
Вот таких, например, навскидку:

http://spa-maubeuge.blog4ever.com/bl...u_refuge_.html

На двух страничках фотки. Ещё ссылки нужны? Их много. С форумов, телевидения и прессы. Поскольку Вы фр.телевизор не смотрите, фр. газеты не читаете, а ссылаетесь сугубо на российский ПиК, то может быть французская информация заставит Вас задуматься? Или нет?

[oksana]

Roby, гы:)
я уже давно задумалась и выводы сделала.
свои выводы.
из того, что я вижу, выходя из дома здесь (во Франции) и в Москве.
каждый из нас живет не в газетном (телевизионном) мире. А в своем дворе. Это рассуждать можно... вообще. А живешь конкретно - в пределах двора ( в широком смысле).

а чтобы выводы делать - статистику для этого люди придумали. Только вот неувязочка получается.
Во Франции(в Германии, США и т.д.) эта статистика есть (по покусам), а в России - нету.
????

[Ren]

Roby, пошла по вашей ссылке. Нашла фотографии 5-ти собак и историю одной. Мда. До Песика далеко. Не говоря уже про ПИК.

Я абсолютно согласна с Оксаной. Жестокое обращение с животными во Франции есть. Но не в таких масштабах, как в России. Это совершенно очевидно.

Этому есть много объяснений. Во-первых, люди здесь пишут, и очень активно, жалобы. Если у вас воет в доме или квартире собака, ждите жандармов. Если на балконе заперта собака - ждите жандармов. Если вы ударили собаку на виду у прохожих, не дай бог, избили - ждите полицию. Людям не все равно. Они "доносят". В прямом смысле слова.

Подруга позвонила сегодня с проблемой - сменились соседи. У нее гальга, одна из тех, спасенных. Воет, когда никого нет дома. Прошла неделя - жандармы. Думали - собаку мучают. Просила совета, как отучить собаку выть.

Моя другая подруга - русская - сама позвонила жандармам - видела кобеля ротта на балконе в течение 3-х дней. И ночью. Из своего окна.

Ко мне жандармы приходили - старая кокеруха выла одна дома.

Это все факты из моей, реальной, жизни. Не из телевизора, не с сайта ассоциации.

Случаи жестокого обращения есть, но не в таких количествах. На ПИКе дня не проходит, чтобы не нашли замученную, изувеченную собаку. Одна история повешенного в Питере таксика чего стоит. А стаффки? А Олейников? Это же уму не постижимо - какая частота. Я за ПИКом не слежу - я только на Песике смотрю информацию.

Во Франции такого количества НЕТ. Хотите - доказывайте, что есть. Я искала - не нашла.

[TaHи]

Ren,

Я абсолютно согласна с Оксаной. Жестокое обращение с животными во Франции есть. Но не в таких масштабах, как в России. Это совершенно очевидно.

А сколько десятков тысяч бездомных собак на улицах Парижа?
Может во Франции просто бесхозных собак не хватает, чтобы сравняться с ПиКом?

[Кузяпа]

Сообщение от oksana

нет, потому что если плохое происходит, это - исключение.
в норме - вежливо здороваться, вежливо придерживать свою собаку. В норме - много вещей, которым, приезжая судя, учишься. Иногда - долго.

Скажите пожалуйста, до жизни во Франции - вы не здоровались и не придерживали свою собаку? Этому пришлось долго учиться?

Я понимаю о чем вы, на самом деле. Общий фон, приветливость, несопоставимые вероятности в сравнении с Россией нарваться на хамство. Но законодательная база, о которой вы очень комплиментарно высказались в другом посте , здесь не то чтобы вовсе ни при чем, но и совсем не главное и даже не очень важное. Кстати, в РФ отличное законодательство и чего?
Это общая культура, складывавшаяся веками. ПОчему в Западной Европе она сложилась такая, а у нас совсем другая, опустим. Для краткости Но это факт.

сейчас я вижу, как создается репутация, когда выдергиваются факты.

Вы искаженно видите. Тот факт, что человек говорит о проблемах, обладая при этом достаточно системной информацией, не портит репутацию бытовых нравов Франции, напротив.

я не учу. Я делюсь своим жизненным опытом. Своими наблюдениями. Не из газет (которых не читаю), не из телевизора (который не смотрю). Из того, что вижу каждый день в своем городе, в соседних городах, и даже - в соседних странах (много езжу)...
я не учу. Я лишь рассказываю то, как это - жизнь на бытовом уровне, о котором не пишут газеты.
я говорю о той норме, которую я вижу каждый день рядом с собой.

Рядом с собой - это хорошо, но в этом случае как раз интересны зарисовки, наблюдения, конкретные люди, эпизоды, - все, что передает атмосферу.

А вот выводы и обобщения стоит делать на основе системной информации или хотя бы обширной. И медиа здесь хорошее подспорье, зря вы совсем уж от них отказываетесь. Это, конечно , ваш выбор, но читаю вас и не понимаю: вы приехали в страну, вы там живете - ведь лучше впитывать все, на разных уровнях. Более объемное знание ведь получается.

здесь не норма - выбрасывать в коробках щенков.
здесь не норма доводить собак до истощения.
здесь не норма воющая собака в квартире.
здесь не норма - питомник в городской квартире.
здесь не норма - серьезная собака (а то и две, три) в квартире.
и т.д.
здесь много чего - не норма.
поэтому те случаи, которые приводятся - это исключения.
Не потому что - жизнь розовая. Жизнь совсем не розовая. Просто норма -- другая.

Знаете, большинство из вами перечисленного в России тоже нормой не является, мягко говоря.

спасибо большое, Кузяпа, за ваше внимание ко мне.

oksana, пожалуйста И все-таки: вы напрасно воспринимаете мои возражения как что-то личное. Просто я пишу тогда, когда мне интересно, когда я очень согласна и когда совсем не согласна , когда цепляет, короче. Просто у нас с вами периодически вот так вот пересекаются форумские дорожки.
Ничего личного, абсолютно, поверьте.

[TaHи]

Сообщение от ExsSR(SL17)

Ну, у нас же... вроде как - культурная столица

"Мы говорим - Россия, подразумеваем - "???
Я то знаю, что за МКАД жизни нет....

И вообще, и смотря что имеется ввиду под "серьезной собакой"

Вообше-то я имела ввиду, что просто квартир в д.Гадюкино мало, в домах с участками и собаками там в основном живут.

[oksana]

Сообщение от Кузяпа

до жизни во Франции - вы не здоровались и не придерживали свою собаку? Этому пришлось долго учиться?

да, здороваться с соседями и булочниками, водителями автобусов, с кассирами в магазине и т.д., во всеми теми, кого каждый день видишь регулярно - приходилось учиться.

Сообщение от Кузяпа

не придерживали свою собаку?

я -то всегда придерживала... Но вот только после жизни во Франции заметила, сколько шавок на поводках и без меня (или не меня. просто прохожих) облаивает просто так, без каких-либо реакций со стороны хозяйки. А до жизни во Франции - это было нормально. Незаметно.
Потому что во Франции шавки - не облаивают.

Сообщение от Кузяпа

как раз интересны зарисовки, наблюдения, конкретные люди, эпизоды, - все, что передает атмосферу.

ага, много телевизор и газеты передает атмосферу? на мой взгляд, зарисовки, наблюдения и т.д. - это то, что ты видишь лично.
Об этом я как раз и рассказываю. То, что вижу лично.
Во Франции ( а также в других странах). И в Москве....

Сообщение от Кузяпа

И медиа здесь хорошее подспорье,

конечно.... только медиа есть одного цвета. А есть другого...Каждый выбирает то,что хочет...

Сообщение от Кузяпа

ведь лучше впитывать все, на разных уровнях.

уровней как раз хватает. Именно это, разные уровни и дает мне личное право высказываться так, как высказываюсь...

Сообщение от Кузяпа

Просто у нас с вами периодически вот так вот пересекаются форумские дорожки.
Ничего личного, абсолютно, поверьте.

взаимно. Уверена, что при личной встрече и "объемной" разговоре многие разногласие были бы урегулированы. Или вообще бы обнаружилась похожая точка зрения.
осталось только лично встретиться :)

[Кузяпа]

Сообщение от oksana

да, здороваться с соседями и булочниками, водителями автобусов, с кассирами в магазине и т.д., во всеми теми, кого каждый день видишь регулярно - приходилось учиться.

oksana, я вот тоже здороваюсь со всеми, кто хоть и не знаком формально, но уже узнаваем - с собачниками на прогулках, с некоторыми кассирами в супермаркете рядом с домом, итд. Но про общую приветливость я ведь писала, да, к сожалению, это несопоставимо.

я -то всегда придерживала... Но вот только после жизни во Франции заметила, сколько шавок на поводках и без меня (или не меня. просто прохожих) облаивает просто так, без каких-либо реакций со стороны хозяйки. А до жизни во Франции - это было нормально. Незаметно.

Это бывает. Но со мной не столь часто, чтобы так уж напрягало.

Потому что во Франции шавки - не облаивают.

Никогда-никогда-никогда?

ага, много телевизор и газеты передает атмосферу? на мой взгляд, зарисовки, наблюдения и т.д. - это то, что ты видишь лично.

Дык... я ведь об этом и писала - про "двор" - что это ценно именно конкретикой, атмосферой...в общем, не буду повторяться, вы не поняли. Если хотите - перечитайте.

конечно.... только медиа есть одного цвета. А есть другого...Каждый выбирает то,что хочет...

Безусловно. А вы статистику и аналитику по ней относите к желтому спектру???

уровней как раз хватает. Именно это, разные уровни и дает мне личное право высказываться так, как высказываюсь...

oksana, я отвечаю на то, что вы пишите и уж тем более не посягаю ни на какие права. А пишите вы, что газет не читаете и телевизор не смотрите, но вот вокруг........

У меня тоже вокруг - никто не морит собак голодом, не запирает на балконах и не издевается. Но это не означает, что этого всего не существует

взаимно. Уверена, что при личной встрече и "объемной" разговоре многие разногласие были бы урегулированы. Или вообще бы обнаружилась похожая точка зрения.
осталось только лично встретиться :)

Да, конечно, в письменном общении, тем более фрагментарном, много подводных камней.

[oksana]

Сообщение от Кузяпа

про общую приветливость

да это, по большому счету, значения и не имеет...
кому-то нравится искреннее хамство, кому-то - дежурная вежливость...
дело вкуса....

Сообщение от Кузяпа

Никогда-никогда-никогда

Статистически - никогда. Практически- случается. Но реакция владельцев другая. Тоже мелочь, конечно... но уже показательная.

Сообщение от Кузяпа

про "двор" - что это ценно именно конкретикой, атмосферой...

дык.. и я об этом же. Что ценнее может быть личного опыта и личных наблюдений?

Сообщение от Кузяпа

А вы статистику и аналитику по ней относите к желтому спектру

смотря из каких источников. И как трактовать. Если привести одну статистику, но в противовес нет другой - выводы делать нельзя. По России нет статистики по покусам. А по Франции (Германии, Канаде и другим странам - есть). Потому что - другие правила жизни. В одной стране люди обращаются к врачам только тогда, когда укус, в другой стране - когда царапина...
Надо смотреть критерия сбора статистической информации...

Сообщение от Кузяпа

газет не читаете и телевизор не смотрите

не-а, не смотрю телевизор. Тем более 25 часов в сутки. Другие дела у меня есть. И муж - журналист...

Сообщение от Кузяпа

никто не морит собак голодом, не запирает на балконах и не издевается.

и с баллончиком на прогулки вы не выходите. И проблем на выгуле у вас нет?

видимо у меня, от моего розового и пошлого восприятия действительности, встречные ротвейлеры на поводках и в намордниках. А не ротвейлеры - на поводках. И, прежде чем приблизиться, сообщают(спрашивают), кобель или сука, агрессивны или нет. Если агрессивны (даже йорк), то не приближаются (моя - не агрессивна), на другую сторону улицы переходят...

такая вот... розовая и пошлая действительность....в пределах моего "двора"....