[Людмила и Джим]

Сообщение от oksana

"У счастливых людей не бывает агрессивных собак"(Ren)

Прочла Вашу подпись и очень впечатлилась

[Nevskaya]

Сообщение от Люда

Но оправдывать себя тем, что собака - не апортировщик мы учимся куда быстрее, чем придумываем способы ее заинтересовать

Ну для меня разница в том, что некоторых в апортировке не поощрять - тормозить приходится! А вот молоссы (ну так мне кажется) и правда не видят в ней особого смысла. Вообще наблюдаю много отличий в работе овчарок и молоссов, может, оттуда и часть споров...

[Vesle_Anne]

Сообщение от Дилетант

действия собаки в силу мотивации "чтобы хозяину было приятно".

Хде я такое сказала?

[Veresk]

Сообщение от yar-star

Зачем мне собака с маниакальным психозом с сильнейшим самоподкреплением. Я нормальную собаку хочу

А нет варианта нормы? Собаки, радостно и стабильно апортирующей предметы и при этом не маниакально зацикленной на игровой апортировке?

Сообщение от yar-star

У меня после ризена аллергия на аппортировку

В таких случаях вопрос не в ризене. А в том, что вы, как владелец, не смогли сделать так, чтобы у собаки, склонной к игровой апортировке, не превращать апортировку в зацикленность.

А ведь это несложно.

[Veresk]

Сообщение от Nevskaya

А вот молоссы (ну так мне кажется) и правда не видят в ней особого смысла.

Задача в том, чтобы найти этот "смысл", сообразно ТТХ собаки. Всего-навсего. Если апортировка нужна владельцу.

[Nevskaya]

Сообщение от Veresk

Задача в том, чтобы найти этот "смысл", сообразно ТТХ собаки.

С этим не поспоришь, я просто о том, что для многих собак из других породных групп апортировка практически самоподкрепляема, для молоссов - нет, особенно многократно повторяемая.

[Veresk]

Сообщение от Nevskaya

для многих собак из других породных групп апортировка практически самоподкрепляема

Тоже до определенной степени. Одно дело - палочки таскать "в охотку", другое - апортировка разнообразных предметов в любых ситуациях и сколь угодно долго. Это уже на "самоподкреплении" не сделаешь.
А ведь это и есть апортировка.

[Nevskaya]

Сообщение от Veresk

палочки таскать "в охотку"

молоссы в целом тоже не особо...
И правда, принесут несколько раз, а потом - "ну если тебе она не нать, так я и носить не буду..."

[Veresk]

Сообщение от Nevskaya

молоссы в целом тоже не особо...
И правда, принесут несколько раз, а потом - "ну если тебе она не нать, так я и носить не буду..."

Так понятно. Но я о том, что палочки таскать в охотку - это не апортировка, а игра.
А настоящую, прикладную, апортировку на одной "игре в охотку" ( да без "побочек" в виде зацикленности на "апортиках") у большинства собак не сделаешь. Не только у молоссов.

[Nevskaya]

Я где-то в других ветках рассказывала, мой первый ротти рядовость выполнял тем лучше, чем сложнее вокруг ситуация. Толпа вокруг, собаки, улица оживленная - идет как приклеенный.
А на площадке "по квадрату" терпеть не мог ходить.
Не, он ходил, конечно, раз сказано, но обижался и всяко намекал, что прекратить это безобразие пора.
И "комплекс" 20 раз подряд мог сделать, конечно, но потом обязательно "отыграется". Например, на соревнованиях (когда не накажешь) устроит показательный приступ глухоты. Или чесотки.
А если я на тренировке нормально дозировала нагрузки - отработает как часики!