[Nevskaya]

Сообщение от Veresk

А настоящую, прикладную, апортировку на одной "игре в охотку" ( да без "побочек" в виде зацикленности на "апортиках") у большинства собак не сделаешь. Не только у молоссов.

Согласна!

[yar-star]

Veresk,

Задача в том, чтобы найти этот "смысл", сообразно ТТХ собаки. Всего-навсего. Если апортировка нужна владельцу.

Ключевая фраза Если апортировка нужна владельцу!
Если нужна - научит. Сложно, труда много, но научить можно.
А не нужна, то учить не будет.

Мне не нужна - я не учу. Хотя ради игры мы с собаками играем тем. что приносим предметы типа мячика или палочки...Но это не команда, а игра. Зазотел -принес, надоело - свободен.

Тобишь, мой абориген, он принесет аппорт, если потребуется. И если задаться целью обучить его на поиск местности, то будет искатьи приносить предметы. Но сколько этих реально потерянных предметов может быть?
С десяток за раз?

Это разовая работа. Зачем нужно более трех раз приносить аппорт?

[Veresk]

Сообщение от yar-star

Если нужна - научит.

Так поэтому и не надо выдавать недодрессированность (два раза принесет, на третий - нет) за качества породы САО.

Сообщение от yar-star

Сложно, труда много, но научить можно.

Не так уж и много.

Сообщение от yar-star

Зачем нужно более трех раз приносить аппорт?

Затем, что есть понятие: стабильность.
А то так можно договориться до того, что и один раз незачем.

Потерянных предметов, кстати, бывает несколько.

[oksana]

Сообщение от yar-star

Мне не нужна - я не учу

а что ВАМ нужно от собак?..
чему вы их учите? из ваших постов получается, что вы их ни чему и не учите... сами, типа, чему надо, научаются...

[Медея]

Сообщение от Veresk

Так поэтому и не надо выдавать недодрессированность (два раза принесет, на третий - нет) за качества породы САО.

Затем, что есть понятие: стабильность.
А то так можно договориться до того, что и один раз незачем.

Потерянных предметов, кстати, бывает несколько.

Вот только не надо выдавать маниакальное стремление собаки с темпераментом овчарки/боксера/лабра бесконечно бегать за палочкой, эту зацикленность на апорте, за ДОдрессированность.

[Ludok]

Сообщение от Медея

Вот только не надо выдавать маниакальное стремление собаки с темпераментом овчарки/боксера/лабра бесконечно бегать за палочкой, эту зацикленность на апорте, за ДОдрессированность.

про темперамент - ваши слова Поэтому за ДОдрессированность или нет, а вот способносность лабра проявлять маниакальное стремление бесконечно лазать в болото за дичью можно "выдать" за породную особенность?

[Медея]

И насчет стабильности. Мой кобель ВСЕГДА пойдет по команде искать потерянную вещь, ВСЕГДА и сколь угодно долго будет тащить сумку, все, что мне от него бывает нужно в реальной жизни, он делает безотказно. Для этого мне не нужно до умопомрачения заставлять его повторять эти действия на тренировках. Достаточно изредка на прогулке один-два раза "потерять" вещь и отправить собаку на поиски, подкрепив правильное поведение и достигнутый результат "танцами с бубнами". Собака работает в реальной жизни? Работает. Ее навыки помогают в быту и облегчают мне жизнь? Да. Зачем мучить его и себя в погоне за мифической "стабильностью"?

[Veresk]

Сообщение от Медея

Вот только не надо выдавать маниакальное стремление собаки с темпераментом овчарки/боксера/лабра бесконечно бегать за палочкой, эту зацикленность на апорте, за ДОдрессированность

Я как раз и не выдаю, и призываю дифференцировать выполнение апортировки и игровую манию. Маниакальная зацикленность - это всегда ошибка дрессировщика, "перемотивировавшего" собаку, склонную к игровой апортировке.

А додрессированность - это стабильное и четкое выполнение подноса и ношения предметов, различных по фактуре и тяжести, в различных условиях, при наличии различных отвлекающих раздражителей, столько по времени, сколько нужно дрессировщику и такое количество раз, которое нужно дрессировщику. Предметов, как брошенных, так и поднятых с различных поверхностей или взятых из рук дрессировщика.

Без всякой маниакальности. Способы достижения этого результата зависят от индивидуальных свойств собаки.

"Палочки" тут вообще ни при чем.

[Медея]

Ludok, не совсем поняла Ваш вопрос.

[Медея]

Veresk, как Вы считаете, сколько конкретно раз собака должна приносить апорт, чтобы считаться выдрессированной? "Сколько нужно дрессировщику" весьма расплывчатое определение. А если дрессировщик сойдет с ума и будет бросать этот апорт в течение 5 часов подряд?
Как отличить выдрессированную собаку от аппортировочного маньяка, если последний готов приносить апорт всегда и везде, столько, сколько хочет дрессировщик (и даже больше), начихав на внешние раздражители?