[Liquidum]

Сообщение от noni

рассыпающиеся на части собаки, этопросто ппц...

[noni]

Сообщение от Liquidum

А чего, далеко ходить не надо, я читала это пару-тройку месяцев назад ( ветка ВЕО), была в культурном шоке, мну думалось, что все не так убого.

[ЗакусАЙ]

Сообщение от noni

А сколько живут НО ШОУ и НО РР?

Как-то лет семь назад, в одной из породных веток тоже задавался таким же вопросом. Было много утверждений заводчиков шоу о том, что живут они долго и счастливо, я попытался найти объективное подтверждение того, что это - правило. Найти не смог. Приведу ту выборку, что у меня есть, из того, что помню.

Мой старенькая шоу, ей, если память, не изменила, 14 лет, жива, только толстая, как колода.

Мой второй шоу-кобель Зевс умер в возрасте 8 лет от заворота в ЗЦКС.

Первая собака моего заводчика, Хелен, умерла от опухоли в возрасте 10 лет.

Моей первой ляйстунгцухт собаке, Илсе, восьмой год, проблему я вижу только в выбитом много лет назад коровой, клыке, он плохо выглядит, а опломбировать его не получится. Она не показывает динамики к ухудшению скорости, прыжков, нагрузочной способности и утомляемости.

Может, кто дополнит по-честному ряд.

Да, в той дискуссии я, как воинствующий и пылкий неофит задал простой и горячий вопрос заводчикам шоу-собак: кто конкретно из представителей их собак продолжает вязаться (способен) после 8 лет. Мне не назвали ни одного. После театральной паузы мне предложили назвать таковых в ляйстунгцухт, мне помогла Clair в поиске, на конце первого десятка собак, использующихся в возрасте 8, 10, 12, 14 лет мы остановились.

Я это тогда спросил, потому что это отчасти тоже способ выяснить продолжительность жизни. Все по пирамиде Маслоу...

Да, вот еще что забыл. На мой взгляд, - если я хочу получить здоровое потомство, хотелось бы использовать как раз таки возрастных производителей. Обоих. Ну, суку до лимитного предела, разумеется.

[Slant]

Сообщение от Liquidum

Может, мы о разном. Именно здесь любят заострять внимание на какой-то конкретной собаке. И всё переводить в "кто она вообще такая".

"Именно здесь" к гноблению спортсменов отношения не имеет. К тому же кому-кому, а успешно выступающему спортсмену с любой собакой (да хоть с зеленым слоником с Альфа Центавра) отбиться от рабочего лагеря как раз плюнуть.

Сообщение от Liquidum

То то и оно. Всё всем понятно, а переливать из пустого в порожнее всё никак не надоест.

Не всем все, а конкретно с сопоставлением возможностей.
Вот со всем прочим как раз непонятки.

Сообщение от Liquidum

А я вот спросить хотела) мне интересно, насколько справедливо, что собака для ИПО = рабочая собака?

Не-не-не. Нет такого равенства.
Хорошая собака в ИПО демонстрирует КАЧЕСТВА, необходимые для рабочей собаки. При этом сама она может не работать.
Отбор по результатам спортивных нормативов имеет некоторые минусы, но он достаточно эффективен, чтобы для реальной работы собак закупали в пометах спортивных собак.

Кстати, не обязательно этим самым тестовым нормативом должно быть именно ИПО. Их как бы не так мало, нормативов этих. Каждый со своими плюсами и минусами.

Сообщение от Liquidum

К примеру, у меня есть овчарка, которая ищет людей под завалами или наркотики на таможне. И успешно работает. Но для ИПО она вообще никаким боком не годится. Не осилит все его разделы. На фигуранте так не отработает. Она рабочая? По мне да. Но не спортивная.

Каким боком тут возникло "спортивная"? О_о
Она рабочая, ага.
Но непригодная для рабочего разведения. Так как не имеет всех качеств, которые должны быть в породе.
Спорт тут вообще не при чем.

Сообщение от Liquidum

Справедливо называть собак для ИПО спортивными?

Да. Но разведение, в котором рождаются спортивные собаки для ИПО - рабочее разведение, не спортивное.

Сообщение от Liquidum

Но всё свелось к тому, что ВЕО - это "безликая порода", "а расскажи, чем отличается ВЕО от нерабочего ризена" и т.д.. Для многих людей, то, что не "рабочее", то пустое место.

Я что-то пропустила? Можно ссылку?
Потому что вот сколько я помню бесед про ВЕО, там было всегда одно и то же - юные фанатики утверждают, что порода рабочая, заводчики признают проблемы, рабочий лагерь предлагает или вести селекцию по РК, или признать породу компаньоном и не париться. Все.
Смысл в приведенной цитате я вижу, правда несколько не такой, как Вы. Эти слова могли быть обращены к поклоннику ВЕО, чтоб определить, понимает ли он сам, чем отличается его порода от других. О качестве породы это ничего не говорит.

[Liquidum]

Сообщение от Slant

Эти слова могли быть обращены к поклоннику ВЕО, чтоб определить, понимает ли он сам, чем отличается его порода от других.

Мм...поищу. минут 10 это займет. Правда это было не в ветке ВЕО, а в теме, касающейся ВЕО. Саму веошную ветку я даже не читала.

[Jenny_Li]

Меня удивляет позиция заводчиков рабочей породы "я что, должен по площадкам-соревнованиям кататься отсматривать работу собак, которых хочу использовать в разведении, когда есть дипломы и сертификаты?!"
Вы это... анатомию собачек, небось, сами отсматриваете? И в статике, и в движении? И желательно живьем, на крайняк на видео, но никак не только на фото? А чего так? Чего не удовлетвориться бумажкой "Чемпиён России"?

[Чарма]

Сообщение от noni

А сколько живут НО ШОУ и НО РР? Как-то залезла в ветку ВЕО - этокошмар, 6,5-8,5 лет - рассыпающиеся на части собаки, этопросто ппц...

Ну вот уж это - глупости какие-то. ВЕО живут 10-13 лет, и это в основном, бывает и больше, но редкость. И никакие они не рассыпающиеся на части собаки. Нормальные бодрые старички. Не наговаривайте.

Мне непонятно другое. Вот зачем писать обобщенные фразы, сразу о всей популяции, да еще в утвердительной форме. Все ШОУ - никуда не годятся! А вот НО РР - все супер! Разве это так? Сколько читаю уже эти споры, вам, люди, не надоело?

[D.T.]

Сообщение от Чарма

обобщенные фразы, сразу о всей популяции, да еще в утвердительной форме

Каждый кулик хвалит свое болото.
Мне, как владельцу суки ШР и кобеля РР, по приколу все это читать.
Ну от себя хочу еще раз сказать, что все собаки разные, в не зависимости от линии разведения, и у каждой свои достоинства и недостатки.
А любят, как известно, не за достоинства.

[Ludok]

Сообщение от D.T.

Мне, как владельцу суки ШР и кобеля РР, по приколу все это читать.

А зачем вы кобеля РР завели? За какие недостатки вы его любите?
И да...какие вы все-таки хорошие качества видите в шоу-популяции?

[Лена и Верна]

Сообщение от Ludok

У мну?
Не-не...у меня другой кобель))) Мой - диванный. И полностью РР.
А тот другой он у моей тезки. Совершенно инокровный, но экстерьерно, особенно на видео - да, прям брат-близнец.

тогда извините, обозналась)))

Сообщение от Ludok

а что предлагаете взять от шоу? Что вы в них видите хорошего?

ну, вот, видите - брат-близнец вашего кобеля нашел, что хорошего от шоу взять - красивый, умный, сильный и уравновешенный получился