[Берн]

Сообщение от Крыска

Так вот у меня вопрос.По каким признакам вы уважаемые юристы определяете кому именно я передала собаку?

тому, кто подписал Акт приема-передачи...подписал - значит - взял собаку...акт подписывает или сторона по договору или ее законный представител (еще бумажка о том, что НН может подписать акт)...после подписания собака считается переданной стороне по договору и у стороны возникают обязательства, указанные в договоре...

Сообщение от Крыска

Собаку потеряли.Ответственен человек,который потерял? Или все таки фирма перевозчик?
Чем отличается от передачи перевозчику автобусом?

Ответственна сторона по договору...фирма или частное лицо - фиолетово... С тем, кто конкретно потреял - разбираются ужо оне сами...

[nataliaJ]

Сообщение от людмила и скотч

С текстом договора.
И свидетельствами того, что обязательства "перевозчика" в части "чесания за ухом" были "перевозчиком нарушены.
Ну, Вы же с чего-то взяли, что "не чесал"?
И "исковым заявлением", конечно. В котором Вы напишете: ЧТО Вы хотите.


По-разному.
Вы правы - в зависимости от договора. Вообще "достаточно быстро". Как правило, тексты договоров вполне "унифицированы", а представление о том, что говорит действующее законодательство о "правах, обязанностях, ответственности и форсмажоре" договоров на выполнение работ и оказание услуг я имею. Потому что должна. И потому что отвечу. За подписанное. Лично.
По закону.

Конечно. Иногда.


Да конечно надевайте. И не снимайте. Если Вам нравится и идет.
"Закон"(если Вам это интересно) никак не запрещает Вам надевать ни ватник, ни велосипедный шлем.
"У нас".

Да, какое там "нравится и идёт" Что Вы! Чисто по тексту: рашен баба, сараПан, счи, льяпоть. И полна душа смущения: куда это я в лаптях да по паркету.

Не сомневаюсь, что Вы прекрасно могли бы доставить щенка из пункта А в пункт Б. Даже если пришлось бы ехать трое суток в жару и в соседстве с постонно брешущей крупной собакой. Не сомневаюсь, что Вы могли бы при получении щенка "прочитать" ( читай - увидеть все подводные камни ) договор и подписать его или отказаться от подписания и требовать внесения изменений.

Но, если с высоких юридических сфер спуститься на землю - люди, прекрасно доставляющие щенков в целости, сохранности и хорошем настроении, часто не имеют представления о том, что говорит действующее законодательство о "правах, обязанностях и форсмажоре". И "не должны" иметь ( даже в рамках курса средней школы у них могло быть шаткое "три" по обществоведению, и страшно подумать, люди эти вообще могут не иметь ср.образования ). Подписание любого договора для них мучительская мука и страх божий т.к. знают, что против текста "мелким шрифтом" они никакими силами не "найдут правды".

Против ли я широкого хождения договоров на перевозку щенков ( собак ) Отнюдь. Но будучи чуток знакомой с "реалиями", представляю до какой степени это будет сложный документ.

И ещё.
Как можно проследить соблюдались ли договорённости? Большой вопрос. ( свидетели спали, или человек везёт щенка через всю Европу в своём авто )
Вы, как собаковод, отлично знаете, что повреждение повреждению рознь. Одни можно засвидетельствовать сразу т.к. они видимы. Другие невозможно установить без спецобследования ( например, щенку давали снотворное )
И т.д. и тд.

И ещё.
Щенок дважды должен будет проходит "широкое" медобследование? До передачи тому, кто его повезёт и сразу после передачи.

[Берн]

Сообщение от Крыска

Ну...чиста конкретно... Может мне выгоднее судиться с ее фирмой,чем с ней лично? Может же быть такой вариант?

нет никакого "лично" есть сторона по договору...с ей и судицца - со стороной...хто это - ООО "звездочка" в лице ген. директора Пупкина или Петя Грачкин - не важно...И в суд ты будешь подавать на "звездочку" сли договор с ними..

[Крыска]

Берн,
Здрасти!!!! Вчера пол ночи юристы доказывали,что устный договор вполне себе договор.Без всяких там актов.И если я доверила тебе перевезти Санту ,а ты согласилась,то договор уже заключен. И если ты ее потеряла совершенно пофигу,заплатила ли я тебе за перевозку денег,потому как договор (устный) на перевозку был и я вполне могу предьявить тебе имущественные претензии.В суде в том числе.

[Крыска]

Сообщение от Берн

Ответственна сторона по договору...фирма или частное лицо - фиолетово... С тем, кто конкретно потреял - разбираются ужо оне сами

Ага.Если передал фирме.А если работнику фирмы? Как частному лицу? Я вот здесь не поняла.
Т.е. Кюлли в исходной теме представитель фирмы перевозчика?Или частное лицо,согласившееся сопроводить собаку?

[людмила и скотч]

Сообщение от nataliaJ

...Не сомневаюсь, что Вы прекрасно могли бы доставить щенка из пункта А в пункт Б. Даже если пришлось бы ехать трое суток в жару и в соседстве с постонно брешущей крупной собакой.

Нет.
Я "СОМНЕВАЮСЬ" в том, что я "прекрасно доставлю".Все-равно что.
В смысле : ОТДАЮ СЕБЕ ОТЧЕТ, что могу и не доставить. По зависящим, и НЕзависящим от меня причинам.
Я НЕ СОМНЕВАЮСЬ, что за НЕвыполнение своих обязательств наступает ответственность.
От которой меня могут освободить, а могут и НЕ освободить.
Не Я "себя освобожу", а меня "освободят".
Закон и/или "пострадавший". Или НЕ освободит.

Про "юридическую грамотность"...
Дык, в данной области для того, чтобы иметь представление о наступлении или ненаступлении ответственности (у НАС) вполне достаточно общеизвестного. "Понятий ", если угодно.
Ну, вот для Вас, допустим, юридически совершенно неграмотной, будет сюрпризом, что хозяин дрели, которую Вы взялись доставить из его дома на его дачу, и БЕЗ которой приехали, спросит: Пуркуа, собственно?
И скажет: либо дрель - либо деньги!
Вы что... на полном серьезе ответите: "а за такие деньги видала я нах Вашу дрель! Не обязана привозить!"
Или скажете: "А я и не думала, что действительно придется дрель привезти"
Ну вот скажите, что в том "законодательном" что Вы узнали (про НАС!") явилось для Вас полным сюрпризом?
Или является таковым для тех людей, которые "прекрасно перевозят"?

[Крыска]

Сообщение от людмила и скотч

Ну вот скажите, что в том "законодательном" что Вы узнали (про НАС!") явилось для Вас полным сюрпризом?
Или является таковым для тех людей, которые "прекрасно перевозят"?

Как что? Я вот вижу,что для ряда перевозчиков явилось огромным сюрпризом,что они несут ответственность.Материальную в том числе. За такие то деньги.

[Marika Stanovoi]

Сообщение от Крыска

Ага.Если передал фирме.А если работнику фирмы? Как частному лицу? Я вот здесь не поняла.
Т.е. Кюлли в исходной теме представитель фирмы перевозчика?Или частное лицо,согласившееся сопроводить собаку?

Пффф... вот ПОЭТОМУ лучше все таки писать договор, чтоб потом не бодаться на тему: " я думал так, а он думал иначе" , т.к. конечно, можете доверить свою собаку Кюлли как частному лицу, но возмещение ущерба с нее все равно можете потребовать, как и с каждого, кто вам ущерб причинит.
Так как Кюлли же является представителем фирмы, которая перевозит людей и животных (или тока людей, а животные там как бы чемоданы??? Я не знаю что написано в уставе ее фирмы), то вам в надо просто знать с КОГО вам ущерб требовать, т.е. вы в первую очередь должны понять кому вы дали собаку: Кюлли как частному лицу (даете иск на Кюлли) или Кюлли как представлителю фирмы (подаете иск на ее фирму).

[Крыска]

Marika Stanovoi,
Ну вот я как раз именно это пока и не поняла.

[людмила и скотч]

Сообщение от Крыска

Как что? Я вот вижу,что для ряда перевозчиков явилось огромным сюрпризом,что они несут ответственность.Материальную в том числе. За такие то деньги.

Хм... предыдущей веткой навеяло...
Интересно, а как они отнесутся к тому, что ИМ не привезли ИХ имущество, за доставку которого владелец имущества заплатил?
Плазменную панель, например,... мебель... собаку...
"Ну, не привезли... и не привезли..."?

Сообщение от Marika Stanovoi

... конечно, можете доверить свою собаку Кюлли как частному лицу, но возмещение ущерба с нее все равно можете потребовать, как и с каждого, кто вам ущерб причинит.

Во Франции - НЕ можете. (со слов Roby)/ Если не хотите быть наказанным, конечно.
У Вас, я так понимаю, можно. Т.е. такая сделка законом разрешается.
А перспектива, что суд назначит выплату возмещения(примет такое решение), если имущество перевозчиком утеряно, "у вас" какая?
.[/QUOTE]