[Берн]

Сообщение от Ленчик

считаю, что в собаке заложена любовь к человеку и это со стайным отношениями не связано. Я не знаю такого, чтобы волки или шакалы друг ради друга жертвовали жизнью, отказывались от еды в разлуке и т.д. Т.е. собака все-таки особенное животное, друг человеку, а не член стаи.

Про "любовь"...она "заложена" у всех собак ко всем людЯм или как то выборочно?
И про "дружбу"...хотелабы я понять...в чем именно этоа "дружба" выражается...со стороны собаки....
PS...когда человек говорить штампами, он мыслит - тожа штампами али это такой полемический прием?

[Kysik]

Я ответила "не стая". Моя собака для меня как второй ребенок.

[Mashama Mazi]

А у нас стая. И я - безусловный вожак. Так же как и мой муж.
Главные недоразумения начинаются, если мы с ним разные команды даем...
Бяда...собаньки недоуменно "зависают"...- кого слушать?!

[Juli_V]

Сообщение от Mashama Mazi

Главные недоразумения начинаются, если мы с ним разные команды даем...

ну дааа..... Это у вас однозначно стая.

Нельзя на видео посмотреть, как вы собак треплите по вожачьи за выполнение требований другого безусловного вожака?

[Наташа и Харби]

Собака в "человеческой стае" статья Крушинского: http://www.zooprice.ru/articles/dog/2008-9-1.phtml

[Mashama Mazi]

Juli_V, раньше - когда была помоложе и зубы покрепче - случалось и за холку зубами...
Сейчас не решаюсь, ибо часть зубов уже (увы) ...
Но компенсирую трепкой за шкирку вручную...если надо. А надо редко. Ибо стая давняя, с традициями, передающимися по поколениям, главное, иметь власть над нынешним субдоминантом, остальное прилагается.

Правда, за выполнение требований другого безусловного вожака не наказываю, мы с ним как-бы меняемся периодически. Подозреваю, что собаки воспринимают нас как единый конгломерат. А при разных командах мы быстренько ориентируемся и начинаем петь в "один голос". Да и редко это бывает. Обычно мы друг другу не мешаем, по очереди командуем.

ПЫСЫ. А Крушинского почитать вельми полезно - я на нем "выросла"...

[Mashama Mazi]

Juli_V, давайте я Вас дальше запутаю...у меня еще и две взрослые дочери есть...в наше отсутствие - вожаки - они. По одной. Вместе не бывают. Вотъ...
И все равно - стая

[nat&]

Ну почему доминирование человека (представителя одного вида) над собакой (представителем другого вида) называется именно вожачеством?
Была у меня собака,породы КО.Я вот с трудом себе представляю,как бы я её года в два-три потрепала бы за шкварник или прижала бы к земле если бы она действительно собралась со мной бороться за лидерство.
Да в больнице бы я оказалась быстрее,чем "на скале".

[Juli_V]

Сообщение от Mashama Mazi

....случалось и за холку зубами...

А Крушинского почитать вельми полезно - я на нем "выросла"...

Чур меня.
Еще мне не хватало собак кусать. Это не гигиенично.

Так что как-нибудь обойдусь без Крушинского и поживу как-нибудь в своей семье, без набитого собачьей шерстью рта.

[Juli_V]

И кстати, о Крушинском.

В качестве примера можно привести отношения, сложившиеся у моей собаки Дали с членами нашей семьи. Эта собака была приобретена мной четырехмесячным щенком. Она погибла в возрасте 13 лет от злокачественной опухоли. В течение своей жизни Даля настолько усвоила все нюансы жестов людей, что это очень мешало общению с ней.

Исключительная трудность в содержании этой собаки состояла в том, что Даля была бесконечно привязана к нам.

Наша семья, особенно я, составляли ее мир, ради которого она была готова на все. Выбитые стекла, израненные и вывихнутые лапы при выскакивании из окон - расплата за то, что мы уходили, не взяв ее с собой. Неумолкаемый лай в течение часов, суток, если мы вынуждены были держать Далю не в том помещении, где ночевали сами. Ко всему прочему, с полутора лет у нее начали появляться твердые узловатые опухоли молочной железы, которые приходилось удалять каждые полтора-два года. Кроме того, она два раза была на краю гибели от пироплазмоза и гнойного воспаления матки! Но все трудности забываются, когда вспоминаешь эту бесконечно преданную и умную собаку, которой я обязан рядом ценнейших наблюдений.

Теперь об общественных отношениях Дали с членами моей семьи. В то время, когда мы взяли Далю, семья состояла из меня, моей жены, нашего шестилетнего сына и моей 77-летней матери. Прежде всего, об ее отношении к сыну.

Конечно, как только Даля появилась в нашем доме, у четырехмесячного щенка и шестилетнего мальчика начались бурные игры. В той возне, которая у них постоянно происходила, Даля иногда лаяла, хватала сына зубами, но никогда не кусала и ни разу серьезно не огрызнулась на него. Я бы сказал, что сын с момента появления в доме щенка стал доминировать над ним. Это доминирование сохранилось и тогда, когда Даля стала взрослой собакой.

По отношению к моей жене и ко мне Даля находилась в полном подчинении. Ни на кого из нас за свою долгую жизнь она ни одного раза не огрызнулась и даже не оскалила зубов.

Но вот отношение Дали к моей матери было совсем иным: собака совершенно не считалась с ней. В присутствии матери Даля вспрыгивала и ложилась на постели или диван, чего никогда не делала в присутствии сына. Даже больше того, она скалила зубы, когда моя мать делала попытки согнать ее с незаконно занятых мест. По отношению к слабенькой маленькой старушке Даля вела себя как явно доминантная особь. Такое поведение собаки я могу объяснить только тем, что она поняла всю безобидность для нее моей матери. Другим словом, чем "поняла", я не могу объяснить поведение подрастающего щенка.

Чур меня от таких стай. В гробу я видала "особо привязчивых", выбивающих окна и скалящих зубы на пожилых членов семьи. Не впечатлил меня опыт Крушинского.
Странно прямо, что ученый, биолог одну собачонку построить не смог в своей стае.